30 berichten aan het bekijken - 3871 tot 3900 (van in totaal 4141)

  • Bijdrager
    Brombeer

    <p class=”cite”>GoeieDag op 6 juni 2018 om 22:13</p>

    Brombeer op 6 juni 2018 om 18:57
    Zelfs bij de nazi’s bleven Familien zusammen.

    Jij bent af !

    Het is een uiterst cynisch feit. Aan de ene kant is àlles dat de nazi’s deden taboe (en wel om die reden). Aan de andere kant waren die nazi’s wel verdomd goed in wat ze deden. Zelfs de oorlog verliezen deden ze gründlich. En wat ze ook deden was bij politieke opponenten de kinderen bij hun moeders weghalen. Die vrouwen zijn over het algemeen waanzinnig geworden en dat ook na de oorlog gebleven. Stalin kende dit trucje trouwens ook. En om druk op de ouders te leggen, doen ze dit nu in Texas, want zelf iets verzinnen, daar zijn ze te stom voor, maar afkijken (of nobelprijskennis inkopen, maar dat is een ander verhaal) kunnen ze des te beter..

    Als je je op de naoorlogse apenrots van de winnaar veilig bovenaan waant (of onder de directe bescherming daarvan), kun je dat soort praktijken ook wel gerust uitvoeren (al is het maar om te laten zien je het bigger en better kunt), want niemand zal die godwinbeschuldiging durven uitspreken. Dat dat verwijt de laatste jaren steeds minder schoorvoetend en in steeds bredere kring wordt uitgesproken duidt op twee dingen, 1: De opperaap maakt het ècht te gortig en 2: zo ‘opper’ is die aap niet meer.

    Oh, en dan is er nog 3: het is waar.

     


    Bijdrager
    Haike

    Volkert van der G. Wou toch emigreren? Als we hem nou een foto van het witte huis laten zien of dat niet wat voor hem is? Moet-ie wel ff de huidige bewoner ruimen. Maar van ruimen heeft van de G. volgens mij wel verstand.. 🙃


    Bijdrager
    Brombeer

    Het verschil is wel dat Pim naast zijn auto stond en Donald zijn golfkarretje niet uit komt.


    Moderator
    Pete.Z

    Beste kans dat juist dit toekomstige illegale immigranten afschrikt, en er dus minder komen.

    Doel bereikt……hoe cynisch ook.

    Uiteindelijk gaat zelfs Noord-Korea opeens in gesprek, dus soms heiligt het doel de middelen, en is die olifant in de porceleinkast opeens een oplossing….brrrrr


    Bijdrager
    Haike

    <p class=”cite”>Brombeer op 7 juni 2018 om 11:39</p>
    Het verschil is wel dat Pim naast zijn auto stond en Donald zijn golfkarretje niet uit komt.

    Gezien het feit dat reclassering meld dat de gesprekken geen toegevoegde waarde meer hebben, en meldplicht dus ook geen enkele zin meer heeft,  kun je daar ook uit opmaken dat we met een slim mannetje te maken hebben. Dus Volkert vindt vast wel een oplossing voor dat karretje.. Wij zijn hem kwijt, en de Amerikanen hun Dumpie. Win win situatie..


    Bijdrager
    Haike

    <p class=”cite”>Pete.Z op 7 juni 2018 om 13:23</p>
    Beste kans dat juist dit toekomstige illegale immigranten afschrikt, en er dus minder komen.

    Doel bereikt……hoe cynisch ook.

    Uiteindelijk gaat zelfs Noord-Korea opeens in gesprek, dus soms heiligt het doel de middelen, en is die olifant in de porceleinkast opeens een oplossing….brrrrr

    Je bedoelt cynisch korte termijn denken…

     

    Want weet je, al die zelfmoord terroristen, als je daar goed naar kijkt; het zijn allemaal jonge mensen die niet al te sterk in hun schoenen staan, psychisch wat labieler, dus makkelijker beïnvloedbaar. Vaak mensen met een heel zwaar verhaal, wat ze onzeker heeft gemaakt, daar word door terreurorganisatie’s op geselecteerd, grote kans dat die mensen wel bereid zijn om een bomgordel om te doen. En je geeft zeker de kinderen een heel zwaar verhaal mee als je ze scheidt van hun ouders… Potentieel / aspirant terroristje kweken; dat is wat je aan het doen bent. Of denk je dat Osama bin Laden ooit aan een van zijn eigen kinderen heeft gevraagd of die een bomgordel willen om doen??

     

    Wat mij betreft uitermate inhumaan en een misdaad tegen de mensheid en die kinderen. Ze mogen Dumpie wat mij betreft nu naar het tribunaal in Den Haag gaan halen.


    Bijdrager
    Brombeer

    Dan treedt de The Hague Invasion Act in werking.

    En hoe!


    Bijdrager
    Haike

    Dat weet ik allemaal wel .. Maar met Volkert maakte ik flauwe grappen, Dumpie naar Den Haag halen meende ik serieus, dat het nooit zal gebeuren; zo realistisch ben ik ook wel. 😭 Is dat niet destijds onder Bush jr tot stand gekomen?


    Bijdrager
    Ziegler

    <p class=”cite”>Brombeer op 6 juni 2018 om 18:57</p>

    <p class=”cite”>Ziegler op 6 juni 2018 om 17:36</p>
    . Of denk jij dat er in de VS allemaal hersenloze monsters wonen die er een satanisch genoegen in scheppen kinderen van hun ouders te scheiden, zonder dat ze een verhaal hebben?

    ’t Is wel Texas. Meer nog: Texas onder Trump.

    En de argumentatie dat als je niet van je kinderen gescheiden wilt worden je maar niet in de VS asiel moet aanvragen is wel erg krom. Zelfs bij de nazi’s bleven Familien zusammen. En ook bij Relus ter Beek die beelden van lekkende legertenten de wereld liet rondgaan.

    Dat is dan ook niet mijn argumentatie. Ze hebben een verhaal. Ik ken het niet, maar ze hebben het. In Italië en Griekenland gaan ze ook niet zo prettig om met vluchtelingen. Daar kan je van alles van vinden, maar deze landen hebben wel een verhaal waarom ze misschien niet altijd zo netjes omgaan met vluchtelingen. En daarmee is het onderwerp niet zo zwart-wit zoals sommigen zich graag voorstellen.

    En inderdaad: je bent af.


    Bijdrager
    Brombeer

    Een verschil is wel dat Italië en Griekenland meer op hun bordje krijgen dan ze op kunnen, en de doorstroom naar de rest van de EU blijf (vooral in de oostbloklanden*) zwaar achter. En waar het hier om gaat; de kinderen worden hier in de opvang niet van de ouders gescheiden.

     

    *Niet dat die Afrikanen dáár heen zouden willen.


    Bijdrager
    Haike

    <p class=”cite”></p>

    Ziegler op 8 juni 2018 om 11:25

    Dat is dan ook niet mijn argumentatie. Ze hebben een verhaal. Ik ken het niet, maar ze hebben het. In Italië en Griekenland gaan ze ook niet zo prettig om met vluchtelingen. Daar kan je van alles van vinden, maar deze landen hebben wel een verhaal waarom ze misschien niet altijd zo netjes omgaan met vluchtelingen. En daarmee is het onderwerp niet zo zwart-wit zoals sommigen zich graag voorstellen.

    En inderdaad: je bent af.

    Dus als je een verhaal hebt als land, heb je een legale reden om inhumaan met mensen om te gaan die in jouw land vertoeven? Van die redenatie zakt mijn broek af. Zo kunnen we nog wel ff doorgaan; Ik loop over het zebrapad terwijl het voetgangerslicht voor mij op rood staat. Dan kom jij aanrijden in je auto en dan heb je dus een legale reden om mij dood te mogen rijden? Want daar komt je redenering op neer.

     

    Ik heb ook een verhaal, dat is hier links en rechts wel op de site te vinden, maar als ik door de straat loop, en ik kom je tegen dan mag ik je dus legaal een knietje geven, een blauw oog slaan omdat ik een verhaal heb??? Zoals je terecht opmerkt: Iedereen heeft een verhaal maar dat rechtvaardigt niet dat we elkaar dan maar de hersens in mogen slaan, of kinderen van ouders mogen scheiden.

    Als je het verhaal kent van een ander, dan kunnen zaken begrijpelijker en inzichtelijker worden. Zo ken ik het verhaal van een buurtbewoner die zich per fiets door de stad begeeft. Voorop in een krat heeft hij een grote, krachtige, transistorradio met cassette mogelijkheid. Daarin draait hij luid klassieke muziek, het galmt door de straat en je wordt er ongevraagd mee geconfronteerd. Dat kan heel overrompelend zijn, en irritatie opwekken bij de ongevraagd mee moetende luisteraar. Maar als je weet dat dat eigenlijk de muziek is waar zijn vrouw veel van hield, en je weet dat die vrouw met nauwelijks te dragen pijn een lang ziekbed heeft gehad en is gestorven aan kanker…. gaat het er dan niet iets anders uitzien? Voor deze man is het een manier om toch nog een beetje zijn vrouw bij zich te hebben…

     

    En met die wetenschap op zak: Ga je dan nog steeds schreeuwen “Hé klootzak doe die muziek uit!!” ??

     

    Dus als Dumpie zich nou eens werkelijk ging verdiepen in de verhalen van die mensen die het land binnen komen, kan er daarna een heel ander verhaal ontstaan.


    Bijdrager
    Ziegler

    Een reactie die start met het woordje ‘dus’ is meestal de moeite van het lezen niet waard. De kans dat de reactie vol staat met allerlei aannames is groot. Ik heb er een beleid van gemaakt dergelijke reacties niet te lezen.


    Bijdrager
    Ziegler

    <p class=”cite”>Brombeer op 8 juni 2018 om 11:55</p>
    Een verschil is wel dat Italië en Griekenland meer op hun bordje krijgen dan ze op kunnen, en de doorstroom naar de rest van de EU blijf (vooral in de oostbloklanden*) zwaar achter. En waar het hier om gaat; de kinderen worden hier in de opvang niet van de ouders gescheiden.

     

    *Niet dat die Afrikanen dáár heen zouden willen.

    Er zullen wel meer verschillen zijn. Neemt niet weg dat migratiestromen lastig zijn voor deze wereld. Beleid gericht op het tegengaan van migratie wordt al snel als hard en ongevoelig weggezet, terwijl het helpen van vluchtelingen al snel als naïef en weinig realistisch wordt gezien.

    Het is moeilijk een juiste weg te vinden. Er een zwart-wit discussie van maken helpt hoe dan ook niet.

    Misschien ‘for the record’: ik ben er tegen om kinderen te scheiden van ouders.


    Bijdrager
    Haike

    <p class=”cite”>Ziegler op 8 juni 2018 om 14:05</p>
    Een reactie die start met het woordje ‘dus’ is meestal de moeite van het lezen niet waard. De kans dat de reactie vol staat met allerlei aannames is groot. Ik heb er een beleid van gemaakt dergelijke reacties niet te lezen.

    Misschien.. maar je vergeet je eigen aanname dat een verhaal met het woordje “dus”erin dus niet deugt. Zou kunnen, maar hoeft helemaal niet zo te zijn. Kortom nogal hypocriet; je eigen aanname is de juiste, maar die van een ander zonder dat je hem leest (dan weetje ook niet over aanname’s in staan) deugt niet.

     

    Het getuigt wel van een groot vooroordeel, en een ingenomenheid die tamelijk arrogant en hautain overkomen. Als je dat als principe hanteert, maakt niemand bij jou ook maar een kans zuiver en objectief gehoord te worden, verre van dat. Laat staan een vluchteling met een heftig verhaal..


    Bijdrager
    Brombeer

    <p class=”cite”>Ziegler op 8 juni 2018 om 14:10</p>
    Misschien ‘for the record’: ik ben er tegen om kinderen te scheiden van ouders.

    Als we er even van uit gaan dat je dat standpunt altijd en onder alle omstandigheid wilt aanhangen (behoudens die gevallen waarbij we hier ook ouders uit de ouderlijke macht zouden ontzetten), wat doet dan “een verhaal” ertoe?

    Oh, sorry, ik was af.


    Bijdrager
    Ziegler

    Het verhaal maakt dat het allemaal niet zwart wit is. Overigens is je voorbehoud interessant. Ook jij weet omstandigheden waarin je die keuze wel wilt maken.


    Bijdrager
    Brombeer

    Heb je dan dat verhaal nou al? Want de enige reden die ik kan verzinnen is dat het een (onmenselijke) manier is om de ouders te breken.

    Daarbij: over het algemeen is dat ‘republikeins redeneren’ argumentatietechnisch nou niet wat je niveau masterclass kunt noemen (vb als alle schoolkinderen bewapend zouden zijn…).


    Bijdrager
    Haike

    Ik ben ook wel benieuwd naar dat verhaal… Het woordje “dus” staat niet in mijn zin, dus ik mag mee doen, en ben niet af…


    Bijdrager
    Ziegler

    <p class=”cite”>Brombeer op 8 juni 2018 om 22:23</p>
    Heb je dan dat verhaal nou al? Want de enige reden die ik kan verzinnen is dat het een (onmenselijke) manier is om de ouders te breken.

    Daarbij: over het algemeen is dat ‘republikeins redeneren’ argumentatietechnisch nou niet wat je niveau masterclass kunt noemen (vb als alle schoolkinderen bewapend zouden zijn…).

    Precies, dat is de enige reden die jij kan verzinnen. Dat wil niet zeggen dat dit de reden is. Argument-technisch ben jij ook niet zo heel sterk bezig zullen we maar zeggen . . .

     


    Bijdrager
    Brombeer

    Jij gaat er de hele tijd vanuit dat er wel een reden is, alsof daarmee de mishandeling goedgepraat kan worden. Nou, kom dan op met dat verhaal.

    Vooralsnog betwijfel ik het bestaan ervan, en als er wat is, kan het wel eens heel mager zijn.


    Bijdrager
    Ziegler

    Sorry, maar volgens mij heb ik al een aantal malen gezegd dat ik niet precies weet wat de achtergrond is van dit nieuwsbericht. Maar jij kent die achtergrond ook niet. Jij oordeelt ondanks dat gebrek aan kennis wel en ik ben daar wat voorzichtiger in. Ik houd rekening met allerlei grijstinten die jij niet voor mogelijk lijkt te houden.


    Bijdrager
    Haike

    Maar vervolgens benoem jij die grijstinten ook niet, terwijl die dan wel de bron moeten zijn dat je voorzichtiger / terughoudender  bent.


    Bijdrager
    ernst.
    • Boerkaverbod Nederland binnen handbereik: ‘voldoende steun’
    • Gezichtsbedekkende kleding tast volgens het kabinet het veiligheidsgevoel van mensen aan en belemmert onderlinge communicatie, waardoor de ‘veiligheid in gevaar komt’.
    • Boerkaverbod: boete 400 euro Als de wet wordt aangenomen, komt er een boerkaverbod in het onderwijs, de zorg, het openbaar vervoer en in overheidsgebouwen. Op het dragen van een boerka in die instellingen komt een boete te staan van maximaal 400 euro.
    • Het verbod geldt ook voor gezichtsbedekkende kleding als bivakmutsen en integraalhelmen. Ook een niqaab, waarbij de ogen nog zichtbaar zijn, is verboden.
    • Geen boerkaverbod op straat Het boerkaverbod is sinds 2005 een heet hangijzer.  In landen als Oostenrijk, Denemarken, België en Frankrijk geldt wél een straatverbod.

    Wel vaart maken met een rookverbod, wel een vaart maken met andere zaken die in de basis niet echt haast behoeven maar wel aankomen zetten met dit soort zaken en het dan ook nog halfslachtig uitvoeren en waar je op je vingers kan natellen dat dit geschonden gaat worden door degenen die toch al op Nederland , en waar het voor staat , afgeven. Ik wil die gezichtsbedekkende kleding hier gewoon niet hebben. Het is altijd wat sedert men is begonnen toe te geven – met dank aan de met name Groen Links en de PvdA – die vond dat wij onze vrijheden maar moesten inruimen voor de intolerante Islam omdat “jij als autochtone ‘kaaskop’ racistisch bezig was anderen geen vrijheden van Godsdienst te gunnen.”  Dit is een Joods-Christelijke samenleving waar gevochten en gestreden is om bepaalde vrijheden die ergens anders niet wordt toegelaten te waarborgen. En anno 2010+ gooit men het met gemak maar overboord op gronden die  verwerpelijk zijn nl. Toegeven aan zij die snel beledigd zijn en ons hun normen van een ander tijdperk willen opdringen.


    Bijdrager
    Brombeer

    Wat is er dan zo joods aan onze samenleving?


    Bijdrager
    Ziegler

    <p class=”cite”>Haike op 9 juni 2018 om 19:42</p>
    Maar vervolgens benoem jij die grijstinten ook niet, terwijl die dan wel de bron moeten zijn dat je voorzichtiger / terughoudender  bent.

    Dat deed ik nu juist wel. Ik heb reeds verwezen naar de situatie in Italië en Griekenland. Daar gaan ze objectief (zeg maar zwart-wit) bezien erg slecht om met vluchtelingen. Als je de motivaties van die regeringen enigszins kent (het verhaal) dan ontdek je allerlei grijstinten waardoor dat eerdere oordeel aanzienlijk milder wordt. Daarvan zou ook jij kunnen leren dat je misschien moet wachten met hard oordelen pas nadat je het hele verhaal hebt. En niet op basis van een rellerig nieuwsbericht.


    Bijdrager
    Haike

    Welke normen en (Christelijke) waarden verlies ik, of moet ik inleveren, als ik over de stoep loop en er komt mij een vrouw in een niqaab tegemoet? Het enige wat er gebeurd is dat we elkaar passeren. Er zijn een hoop mannen die hun waardigheid verliezen als op diezelfde stoep een vrouw aan komt lopen in een kort rokje…


    Bijdrager
    Haike

    <p class=”cite”>Ziegler op 13 juni 2018 om 11:13</p>

    <p class=”cite”>Haike op 9 juni 2018 om 19:42</p>
    Maar vervolgens benoem jij die grijstinten ook niet, terwijl die dan wel de bron moeten zijn dat je voorzichtiger / terughoudender  bent.

    Dat deed ik nu juist wel. Ik heb reeds verwezen naar de situatie in Italië en Griekenland. Daar gaan ze objectief (zeg maar zwart-wit) bezien erg slecht om met vluchtelingen. Als je de motivaties van die regeringen enigszins kent (het verhaal) dan ontdek je allerlei grijstinten waardoor dat eerdere oordeel aanzienlijk milder wordt. Daarvan zou ook jij kunnen leren dat je misschien moet wachten met hard oordelen pas nadat je het hele verhaal hebt. En niet op basis van een rellerig nieuwsbericht.

    Halen ze dan in Italië en Griekenland ook ook ouders en kinderen uit elkaar? Want daar hadden we het over.


    Bijdrager
    Brombeer


    Bijdrager
    Ziegler

    <p class=”cite”>ernst. op 13 juni 2018 om 10:19</p>
    Het is altijd wat sedert men is begonnen toe te geven – met dank aan de met name Groen Links en de PvdA – die vond dat wij onze vrijheden maar moesten inruimen voor de intolerante Islam omdat “jij als autochtone ‘kaaskop’ racistisch bezig was anderen geen vrijheden van Godsdienst te gunnen.”

    Ik kan me niet herinneren dat ik minder vrijheden heb gekregen de laatste tijd. Geef eens een voorbeeld?

    Is het niet simpelweg zo dat iedereen in Nederland dezelfde vrijheden mag genieten? En dat daarbij hoort dat je je mag kleden zoals je wilt? Behalve in bepaalde uitzonderingsgevallen (zo mag ik mijn beroep niet uitoefenen in mijn zwembroek, vervelend maar het is nu eenmaal zo).


    Bijdrager
    janvanes

    Ik kan me niet herinneren dat ik minder vrijheden heb gekregen de laatste tijd. Geef eens een voorbeeld?

    De invoering van de uitgebreide identificatieplicht in 2005 is zoiets dat is ingevoerd met als (drog)reden dat het zou helpen in de strijd tegen het terrorisme. Dat is toch wel een beperking waar iedereen in Nederland mee te maken heeft, lijkt me.

30 berichten aan het bekijken - 3871 tot 3900 (van in totaal 4141)

Je moet ingelogd zijn om een reactie op dit onderwerp te kunnen geven.