30 berichten aan het bekijken - 3751 tot 3780 (van in totaal 4241)

  • Bijdrager
    Brombeer

    Het kwam zomaar uit mijn toetsenbord rollen.

     

    Het sympathieke van socialisten is dat het in beginsel mensen zijn die ook aan een ander denken.

    Het probleem met socialisten is dat hun idee alleen werkt als je er een heleboel van bij elkaar hebt. En dan moet je dus al die goedwillenden min of meer op een lijn krijgen terwijl er altijd een paar rotte appels zijn die de verschillen (laten) aanwakkeren en daar zo beter van worden. En hoe beter hun positie, des te beter kunnen diegenen die zich aan andermans lot niets gelegen laten liggen, stoken in de heilstaat.

    Nou is er niets mis met goed voor jezelf zorgen. Maar zodra dat ten koste gaat van andermans basisbehoeften en ontplooiingsmogelijkheden (dat is dus heel iets anders dan winstverwachting), ben je fout bezig. En helaas zijn sommigen willens en wetens heeeel erg fout bezig. Echt te fout. Noem het een dwaalspoor, maar die moeten weg. Maakt niet uit hoe.

    Helaas is de praktijk alleen dat de wet het eerder andersom regelt.

    Ja, DE praktijk. Niet zeuren, je krijgt geen linkje ernaar. Kijk gewoon om je heen.


    Bijdrager
    Haike

    BB: Ik ga steeds meer van je houden…. 😘


    Bijdrager
    Brombeer

    Als je maar niet te klef wordt: Ik ben niet zo’n gladde boy, dus ik prik.


    Bijdrager
    Haike

    Ik ga wel een biertje met je drinken en verder niet…  en nu een Trinkel van den Hopperd… Proost!


    Bijdrager
    GoeieDag

    Brombeer op 13 maart 2018 om 19:01

    Het probleem met socialisten is…

    Het probleem met socialisten is dat ze het over ‘wij’ hebben, als ze ‘ik’ bedoelen. Levensgevaarlijk.

    En dat geldt zeker ook voor jou, Brom! Want het gaat altijd over jezelf hier, terwijl je doet voorkomen dat je het over een groep hebt.


    Moderator
    Pete.Z

    Tot nu toe heeft het socialisme weinig blijvend succes, maar dat ligt dus aan “ons” begrijp ik.


    Bijdrager
    trabant

    GoeieDag, zeg.

    Ik tel ook voor twee!


    Bijdrager
    Haike

    <p class=”cite”>GoeieDag op 13 maart 2018 om 22:58</p>

    Brombeer op 13 maart 2018 om 19:01

    Het probleem met socialisten is…

    Het probleem met socialisten is dat ze het over ‘wij’ hebben, als ze ‘ik’ bedoelen. Levensgevaarlijk.

    En dat geldt zeker ook voor jou, Brom! Want het gaat altijd over jezelf hier, terwijl je doet voorkomen dat je het over een groep hebt.

    Dat klopt. Hij heeft het over Brombant en Trabeer, en twee is ook een groep scherp gezien! Met goed om je heen kijken kom je best een heel eind.


    Bijdrager
    Brombeer

    En kapitalisten hebben het over ‘de economie’ als ze hun eigen winst bedoelen. Levensgevaarlijk.

    @petez: Het is vanouds een beweging van onderaf. Dat is vanzelf een bedreiging voor om het even wie of wat op dat moment bovenop de apenrots zit. Industriëlen, papen, militairen, adel, noem maar op: in het beste geval raken ze door die parvenu’s niet teveel macht en geld kwijt. En dat hoeft ook niet, want ze beschikken al eeuwenlang over allerlei fysieke, financiële en culturele middelen en structuren om van alles wat ze niet zint kort te houden. Of dat nou ketters, heksen, muzelmannen, joden of socialisten zijn. Zorg dat ze na de arbeid te moe zijn om een boek te lezen en geef ze brood en spelen.

    En dat vreten we ook. Jij en ik. Dus je begrijpt het goed. Het ligt aan ons.

     


    Bijdrager
    GoeieDag

    Na tientallen miljoenen doden in allerlei ‘experimenten’ om “het volk” te verheffen, geloof jij nog steeds in die onzin?

    En in het vijandbeeld van ‘wij’ versus ‘de anderen’? Wijsheid komt bij jou duidelijk niet met de jaren.


    Bijdrager
    Ziegler

    Het socialisme/communisme heeft geen goed trackrecord op dat vlak.

    Op zichzelf heb ik het socialisme/communisme altijd een een interessant idee gevonden. Maar dan meer op niveau van een commune. Op het niveau van landen, wordt het al snel onfris.


    Bijdrager
    Ziegler

    <p class=”cite”>Brombeer op 13 maart 2018 om 23:51</p>
    En kapitalisten hebben het over ‘de economie’ als ze hun eigen winst bedoelen. Levensgevaarlijk.

    Ik weet niet precies wat je hier bedoelt, maar een kapitalist ziet dat een zijn eigenbelang nastrevende burger, het algemeen belang dient.

    • Deze reactie is gewijzigd 9 maanden geleden door  Ziegler.

    Bijdrager
    Brombeer

    Zo geloof ik daar zeker niet in, GoeieDag. Alsof Rusland nu wel zo democratisch wordt bestuurd. Bovendien kun je bij alles op het niveau van een staat je vraagtekens stellen. Zeker een staat van het formaat Rusland. Met zijn novitsjok. Lenin en consorten hebben Marx verkeerd begrepen en zijn naam misbruikt, zoveel is me wel duidelijk. Je kunt je de vraag stellen òf ze het toen wel goed konden doen. Die WO1 heeft ook Rusland uitgeput.

    En Marx “leer” is wellicht ook wat overtrokken. Wat hij niet heeft gedaan is als een jezus zeggen “Zo moet je het doen.” Hij heeft het kapitalisme in zijn rauwste vorm geanalyseerd en op de gevaren daarvan gewezen – meer niet. En helaas begint hij nu akelig veel gelijk te krijgen. Het ijzeren gordijn is weg, het westen hoeft nu geen mooie façade meer op te houden, de sociaaldemocratie is niet meer nodig. De bevolking wordt massaal in de schulden gedreven zodat er een nieuwe lijfeigenschap ontstaat. Dat noem ik geen vrijheid.

    @ziegler: niet als hij daarin doorschiet. En dat is nou juist wat nu gebeurt. Iets bedenken waar we allemaal wat aan hebben en de bedenker ietsje meer: prima.

    Maar bepaalde handelsmodellen kun je niet op alle sectoren zetten: zorg en onderwijs hebben een product dat niet in geld is uit te drukken en dat moet je dus ook niet privatiseren.

    Daar hou ik het even bij, eerst koffie. Max Havelaar natuurlijk;)


    Bijdrager
    Ziegler

    Klopt. Ze moeten er niet in doorschieten. Adam Smith ging er dan ook vanuit dat de rijken hun geld productief terug-investeerden in de samenleving.

    Zorg en onderwijs zijn prima uit te drukken in geld. Het levert alleen pijnlijke keuze’s op.

    Als ik jou vraag hoeveel uur van je leven je wilt opofferen (in de zin van arbeid) om een iPhone te kopen, dan heb je vast een antwoord. Zo kunnen we ook de vraag stellen hoeveel uur van ons leven we willen opofferen (in de zin van arbeid) voor een goede opleiding van onze kinderen. En dat kan ook met gezondheidszorg. De enige stap die je dan nog moet maken is een bedrag te koppelen aan een uur arbeid.

    Is het legitiem om 2 arbeidsjaren op te offeren voor een prettige oude dag van oma, terwijl je weet dat je diezelfde 2 arbeidsjaren ook kan ‘uitgeven’ aan veiligheid of onderwijs? Geld of geen geld, die keuze’s moet je maken Brombeer. Zelfs een socialist.

    • Deze reactie is gewijzigd 9 maanden geleden door  Ziegler.

    Bijdrager
    Brombeer

    <p class=”cite”>Ziegler op 14 maart 2018 om 11:20</p>
    Klopt. Ze moeten er niet in doorschieten. Adam Smith ging er dan ook vanuit dat de rijken hun geld productief terug-investeerden in de samenleving.

    En dat gebeurt dus niet. In elk geval niet meer. Er is zoveel geld afgeroomd, dat ze van gekkigheid niet weten wat ermee te doen. Want het moet natuurlijk wel almaar meer worden. En dan investeren ze maar in onroerend goed, waardoor de prijzen daarvoor de hoogte in schieten en de gewone mens geen dak meer boven zijn hoofd kan betalen. Dan gaat er toch echt iets fout.

     

    Bij je onderwijsmodel ga je ervan uit dat een kind iets ook binnen een aangegeven tijd snapt. Dat is echter niet gegarandeerd. Je hebt vroegbloeiers, laatbloeiers en nooitbloeiers. En ieder kind doet dat ook nog eens op zijn eigen manier, stop ze alsjeblieft niet in een mal en als ze daar niet in passen hebben ze adhd of iets anders uit de DSM-V gevist.

    Verder doe je het voorkomen of we moeten kiezen tussen een van de twee: goed onderwijs voor de kinderen of schone billetjes voor oma. Als we nou eens kiezen voor allebei, maar dan wel dat iedereen -groot en klein- zijn steentje bijdraagt en niet alleen maar dat de massa kleintjes alle faciliteiten voor de multinationals kan ophoesten. Want dat gebeurt nu.

     

    Zie:

    Brombeer
    13 maart 2018 om 17:34

    Ander leesvoer: Multinationals betalen steeds minder belasting, terwijl burgers juist meer kwijt zijn


    Bijdrager
    Ziegler

    Je hebt het over steentjes bijdragen, maar je moet het gewoonweg hebben over een beperkte omvang van de beroepsbevolking. Als iemand werkt in de zorg, kan hij niet werken in het onderwijs. Ergo: men moet wel degelijk kiezen.


    Bijdrager
    Brombeer

    Wat mij betreft zou je een hele zwik adviseurs, boekhouders en advocaten, die niets anders dan duur gelul produceren, kunnen omscholen naar een echt vak.

    O, en managers natuurlijk. Die lopen vooral in de weg en frustreren mensen met dat averechtse aansturen.


    Bijdrager
    Ziegler

    Je verheft generaliseren tot een kunst.


    Bijdrager
    Brombeer

    Dank voor het compliment. Daarbij is het gewoon ook waar.

    En niet om het een of ander, maar om nog wat aan mijn weekend te hebben moet ik hier wat zuiniger zijn met mijn politiek gelul (dat toch niemand koopt, al is het gratis) en even wat gaan produceren waar een ander uit eigen wil wel geld voor over heeft.


    Bijdrager
    Ziegler

    <p class=”cite”>Brombeer op 14 maart 2018 om 14:59</p>
    Dank voor het compliment. Daarbij is het gewoon ook waar.

    Klopt: je generaliseert.


    Bijdrager
    Brombeer

    Alsof dat andersom niet gebeurt: “al die luie werkelozen.” Die op banen moeten solliciteren die er gewoon niet zijn. Hoe kun je die dan krijgen? En dat is maar één voorbeeld.

    Ik probeer de boel -ook voor mezelf- overzichtelijk te houden, en dan kan ik niet elk individueel geval los bezien.


    Bijdrager
    Ziegler

    Het is een kleine stap van generaliseren naar liegen. Dat is vaak het probleem.

    Ik hoor het vaker ‘er is gewoon geen werk!’ Toch komen er allerlei arbeidsmigranten op Nederland af. Kennelijk ligt het toch iets genuanceerder!


    Bijdrager
    Brombeer

    Ziegler in het afreageerdraadje op 11 maart 2018 om 14:53

    Extreem nog wel . . .  Ik denk dat menig forumbezoeker meer verdient, zonder nu van zichzelf te vinden dat hij of zij zo’n grootverdiener is. Ik zit er boven in ieder geval.

    (…)

    Het is opvallend hoe makkelijk er bij de (zeer) goed betaalden gedacht wordt over wat je voor een minimumloon of daaronder van een werknemer kunt verwachten. Voor acht euro bruto mag je blij zijn dat de mensen überhaupt aanwezig zijn; niet dat ze kou gaan lijden, hun rug kapot sjouwen of zich laten opjagen.

     

    De nuance is dat die arbeidsmigranten het voor minder kunnen doen dan de inheemse arbeiders nodig hebben om van rond te komen. De werkgevers zijn doorgaans te beroerd om dat werk fatsoenlijk te betalen. Intussen komen de arbeidsmigranten ook uit zichzelf hierheen – alles beter dan in Congo voor je kop geschoten te worden, in Sudan te verhongeren of in Eritrea in dienst te moeten- maar de eersten werden door VVD &CDA voor de industrie hierheen gehaald. En die was zelfs te beroerd om ze na gebruik een retourticket te geven.

    En het gebeurt nu weer. Met Polen en andere Oost-Europeanen, maar er worden ook Aziaten ingevlogen om in afgelegen oorden in Europa productiewerk te doen. Dan staat er keurig ‘Made in Europe’ op het product, maar de eerste West-Europeaan die er met zijn handen aan zit, is de postbode die het pakketje bij je aflevert. Dat in Polen het handwerk intussen door Kazakken gedaan wordt omdat hun eigen handwerkers allemaal hier zitten is er ook een gevolg van.

    Bij de aanleg van de KWAT, het A2 tunnelproject in Maastricht, liepen er welgeteld 42 Nederlanders over de werkvloer. De rest waren allemaal onderbetaalde Portugezen, Ieren etc. Oké, die moeten ook eten, maar niet nadat het beleg door een Ierse koppelbaas (Michael ‘O Shea) van het brood werd geroofd. En onze politiek staat erbij en kijkt erna. Voor de werkgelegenheid in de regio heeft dat miljardenproject weinig tot niets gebracht, de Portugese ijzervlechters zijn er ook niet echt beter van geworden, en ik ben eigenlijk wel benieuwd hoeveel vreemde talen er bij andere projecten worden gesproken.


    Bijdrager
    Vandefilm

    Om met je eigen woorden te spreken. Kijk eens om je heen. We hebben het in nederland verdomde goed. En dat komt door ons kapitalisme. Marx had op bijna geen enkel punt gelijk, en het socialisme heeft voor meer stacks of bodies gezorgd dan het rechtse fascisme. Dat zegt toch ook wel genoeg.

    Het gaat toch allemaal zo slecht hè, maar kijk eens even hoe de mensen van 80 jaar nu leven en hoe ze pakweg 30 jaar geleden leefden. Het goed verdomde goed in Nederland. Jij begint verdacht veel op die mensen te lijken waar ik het over had in de Oekraïne ten tijde van communisme die in de kroeg zaten te klagen… Maar het is zo lastig er iets van te zeggen want rechts-extremisten zijn over het algemeen makkelijk te herkennen. Maar socialisten kun je moeilijker aanpakken want ‘ze hebben toch alleen maar het beste voor met alle zielige mensen?’ Wie kan daar nu tegen zijn!?
    Nou… ik.


    Bijdrager
    Ziegler

    @ Brombeer

    Je laatste reactie raakt werkelijk kant nog wal. Ik heb helemaal niets gezegd over het minimumloon en wat je daarvoor mag verwachten.

    Overigens klopt je nuance in de tweede alinea vanzelfsprekend niet. En dat is ook gewoon te checken. Veel werk in onze land- en tuinbouw zou prima gedaan kunnen worden door nederlanders, maar die doen het niet. Ook niet als ze werkloos zijn.

    En voordat je me weer wegzet als grootverdiener: ik heb heel wat smerige en rottige klusjes gedaan voor mijn geld. De ergste was wel het schoonmaken van een kippenslachterij . . . .  Geen grap. Heb ik echt gedaan. De kippen gaan eerst door een bak met heet water om daarna door de ‘plukkerij’ te gaan. En dat deel maakte ik schoon. Dat was vlak nadat ze onthoofd waren. Overigens ben ik geen grootverdiener. Ik heb een heel redelijk salaris op HBO/WO niveau. Niets bijzonders.


    Bijdrager
    Brombeer

    Die kippenslachterij betaalde je daar toch geen veertig euro per uur voor? Ik heb vijf jaar lang een ochtendkrant rondgebracht. Soms in mijn zwembroek, maar ook eens in een sneeuwstorm bij 25 graden vorst. Maar dat is net zo irrelevant voor wat ik nu doe.

    De vraag is niet waarom Nederlanders zich te goed voelen voor werk in de kassen, maar waarom de werkgevers dat fysiek zware werk zo kut betalen dat er alleen buitenlanders uit arme streken (liefst het soort dat zijn rechten niet kent) voor te porren zijn.

    @vandefilm De tachtigjarige van nu had op zijn vijftigste zicht op een goed pensioen en een verzorgde oude dag; ik ben nu een vijftiger en heb dat niet. Geërfd is er al, voor stelen ben ik niet doortrapt genoeg, dus zal ik moeten werken tot ik sterf.

    <p class=”cite”>Vandefilm op 15 maart 2018 om 15:24</p>
    Om met je eigen woorden te spreken. Kijk eens om je heen. We hebben het in nederland verdomde goed. En dat komt door ons kapitalisme. Marx had op bijna geen enkel punt gelijk, en het socialisme heeft voor meer stacks of bodies gezorgd dan het rechtse fascisme. Dat zegt toch ook wel genoeg.

    Het kapitalisme besteedt het vuile werk vooral uit aan anderen, de Amerikaanse buitenlandpolitiek in o.a. Zuid-Amerika is een voorbeeld. Het noemt zichzelf ook geen kapitalisme, er zijn geen politieke partijen die daar actief mee werven. De slachtoffers van Stalin, Pol Pot, Mao etc. zijn ook eerder slachtoffers van een absolute terreurdictatuur dan van een socialistische heilstaat. Want die liep inderdaad vre-se-lijk uit de klauwen. Daarbij hadden de sovjets vanaf 1917 heel wat meer tijd om slachtoffers te maken dan de nazi’s in de twaalf jaar van hun duizendjarig rijk.

    Je hebt eerder gesteld dat communisme in kleine kring werkt, maar zodra je het op grotere schaal probeert, loopt het fout. Datzelfde kun je echter voor het kapitalisme stellen, zeker in de oncontroleerbare globale economie zoals we die nu beleven. Vooral als de groei eruit is en men alleen nog elkaar en uiteindelijk zichzelf kan opvreten. In die fase komen we nu. Het geeft zo’n rotzooi, weet je.


    Bijdrager
    Ziegler

    Nee, daar kreeg ik geen €40 voor, maar dat was het punt ook niet, toch? Jij roept heel hard dat ik geen idee heb idee zou hebben wat je voor het minimumloon zou moeten verwachten. Omdat ik  nu boven de €40 zit. En dat is ietwat aanmatigend van je. En kom jij nu echt terug met een krantenwijk? Zo, zo, een krantenwijk! Zwaar werk man! En wanneer vroor het 25 graden? Dat kan op zijn best 1 dag geweest zijn. Sjonge, wat had jij het zwaar Brombeer.

    En je rommelt maar wat aan. Fysiek zwaar werk in kassen? Heb je enig idee waar je het over hebt? In kassen is alles behoorlijk relaxed kan ik je vertellen.

    Met wie ben je nu eigenlijk solidair? Met een of andere imaginaire onderklasse die bestond in de tijd van C. Dickens?


    Bijdrager
    Brombeer

    Als we niet uitkijken, krijgen we zo’n onderklasse hier weer terug. Globaal is die overigens nooit weggeweest. En geloof me, volk dat alleen honger en stank heeft te verliezen, kan knap lastig zijn.

     

     

    wat die krantenwijk betreft:

    <p class=”cite”>Brombeer op 15 maart 2018 om 17:23</p>
    Maar dat is net zo irrelevant voor wat ik nu doe.

     


    Bijdrager
    Haike

    <p class=”cite”>Brombeer op 15 maart 2018 om 17:23</p>

    Het kapitalisme besteedt het vuile werk vooral uit aan anderen, de Amerikaanse buitenlandpolitiek in o.a. Zuid-Amerika is een voorbeeld. Het noemt zichzelf ook geen kapitalisme, er zijn geen politieke partijen die daar actief mee werven.

    En dan hebben we het nog niet over de Landbouw die in Afrika krachtvoer laat verbouwen voor de koeien hier.

     

    1). Omdat al die hectare’s daar bezet zijn voor onze koeien, kunnen ze niet voorzien in hun eigen voedselproductie.

     

    2). Onze koeien geven teveel melk die we niet op kunnen. Daar komt bij dat 3/4 van de Nederlandse bevolking sowieso slecht op koemelk reageert; te vet. Maar ja, een melkveehouder krijgt wel uitbetaalt in kilo’s vet en eiwit gehalte en niet in liters melk Zelfs voor de eigen kalveren te vet, dus die geven we dus om die reden maar kunstmelk, dus daar raken we die melk ook niet aan kwijt…

     

    3). We maken er dan maar melkpoeder van, dat sturen we met een schip naar Afrika waar het vervolgens op de kade blijft staan omdat ze geen behoorlijk vervoer hebben om het verder weg te werken. Dus blijft het staan en rot weg. Das eigenlijk nog zo gek niet, want dan kunnen wij tenminste nieuw poeder sturen….

     

    Verder is het zo dat in de biologische landbouw er altijd handen tekort zijn. Het is niet zo dat daar geen nederlanders voor te vinden zijn. Maar als de eigenaar van dat agrarische bedrijf die mensen € 8,- per uur betaalt, moet hij daarboven op nog eens een fors X bedrag aan loonheffing betalen. Dat is dus niet op te brengen. En zeker niet als je als boer voedsel onder de kostprijs moet produceren, want wij als consument willen niet teveel uitgeven aan voedsel het moet lekker goedkoop zijn. Dus Ziegler, zorg nou eens dat je echt weet waar je het over hebt..

     

    In 1996 kregen de boeren akkerbouwers in Zeeland een, tot twee gulden cent per kilo uien. Dat gaat dus niet. Dat is dus meer dan twintig jaar geleden en dan beweren dat het goed gaat, in ons (toen en nu) kapitalistische stelsel??


    Bijdrager
    Ziegler

    Echt waar? Moet een werkgever een fors X bedrag aan loonheffing betalen? Serieus? En is dat niet op te brengen? Zo, hé, wat een informatief verhaal van je Haike. Dat wist ik allemaal helemaal niet. En wat zeg je nog meer? Dat de consument niet teveel wil uitgeven? Echt waar. Sjonge, ik moet dit allemaal even verwerken Haike. Ik ben even helemaal van de kaart van zoveel nieuwe informatie en vooral vanwege de enorm verhelderende manier waarop je het hier even kort en bondig uitlegt. Je moet een blog beginnen en dit soort informatie wat breder aan de man brengen, want ik ben vast niet de enige die dit allemaal helemaal niet weet!

30 berichten aan het bekijken - 3751 tot 3780 (van in totaal 4241)

Je moet ingelogd zijn om een reactie op dit onderwerp te kunnen geven.