30 berichten aan het bekijken - 3661 tot 3690 (van in totaal 4453)

  • Bijdrager
    Ziegler

    Het grappige is dat je mij verwijt me nergens in te verdiepen, terwijl ik vooral vragen stel. Vragen die overigens onbeantwoord blijven. Zo zou ik jou bijvoorbeeld willen vragen hoe je tot de conclusie komt dat er ‘meer illegaal wordt verzameld’?


    Bijdrager
    Haike

    Stirf ik begrijp je goede bedoeling, en das heel aardig van je. Maar je zet iets in de wereld waarvan je niet weet of het klopt, of wat je hard kan maken, want je bent niet bij me langs geweest om mij te vragen of ik destijds wel of niet toestemming heb gegeven. In elk geval is niemand het mij wezen vragen. ¬†Daarbij was ik natuurlijk nog minderjarig…

    En van ouders was ook al geen sprake; alleen mijn moeder was in het spel. En voorzover mij bekend; ken je haar niet, zelfs ik weet niet eens of zij destijds wel of niet een handtekening heeft moeten zetten voor die operatie. Je hebt het ook over een heel andere tijd, begin jaren ’70 van de vorige eeuw. Heel goed mogelijk dat die neurologen er toen vanuit gingen dat het de meest vanzelfsprekende zaak was van de wereld, en is het hele item van wel/niet toestemming geven helemaal niet ter sprake gekomen, ik zal het haar eens vragen..

     

    Je tweede voorbeeld is natuurlijk ijzersterk; toppertje ūüĎć ! Blijkbaar ontgaat Ziegler dat in het geheel, zoals-ie ook halverwege in deze discussie instapt, want dat kan je uit zijn vragen opmaken die hij stelt. Logisch als je zo met de zaken omgaat het voor hem als vaag overkomt.


    Bijdrager
    Brombeer

    Ziegler zit gewoon te zuigen, vraagt naar open deuren. Al toon je nog zo onomstotelijk aan dat zwart zwart is, zal hij blijven geloven dat het wit is.


    Bijdrager
    GoeieDag

    Zoals Stirf al een lulverhaal maakt van die ‘toestemming’, want dat komt nergens voor in het epistel van Haike, is zijn tweede voorbeeld een even groot lulverhaal, want het is gebaseerd op een aanname “dan weet je ook dat” en niet op enig feit. Ook al is die aanname niet onlogisch, zonder feiten/bewijzen sta je uiteindelijk met lege handen.

    En dan die uitsmijter “sommigen noemen dit…” is helemaal de manier hoe complotdenkers praten. Leuk, maar geen kruid tegen gewassen!

     

    Zoals ik al eerder aanhaalde: onzinnig gesprek dit, want zelfs het begin geven van een goede argumentatie is er niet bij. Als je de hersenkronkels van Brom c.s. niet ziet, ben je blind, dat is de boodschap.


    Bijdrager
    GoeieDag

    Brombeer hierboven:
    Ziegler zit gewoon te zuigen, vraagt naar open deuren. Al toon je nog zo onomstotelijk aan dat zwart zwart is, zal hij blijven geloven dat het wit is.

    En dat zeg jij met als sterkste argumentatie “trek een willekeurige krant uit de papierbak en goede kans dat je al wat vindt”

    Jij hebt nog geen donder aangetoond, behalve dat je een rijke fantasie hebt.

    Man, man, wat een intellectuele armoe!


    Bijdrager
    Haike

    Hey… terug van weg geweest, en meteen weer grof in de mond… Dat heb je ook niet lang volgehouden. En een term als “armoe” was toch beneden alle peil? Viel dat niet onder inhoudsloos geneuzel..

     

    Maar als er al sprake is van een kronkel bij Brom (ik kan hem goed volgen maar dat terzijde) maak jij die dan es ff recht, en leg eens uit hoe het nou “echt” in elkaar zit wat betreft AIVD, sleepwet. Leer ik ook nog eens wat.¬†Want nou krijg ik toch de indruk van je dat die hele AVID niet ontdekt heeft dat de Russen zich tegen de Amerikaanse politiek hebben aan bemoeid. Dus de gehele Nederlandse media verkoopt ons nepnieuws? Heb jij op jouw beurt daar dan feitelijke bewijzen van?


    Bijdrager
    GoeieDag

    Dat de AIVD een en ander heeft ontdekt, wil niet zeggen dat ze illegale handelingen hebben uitgevoerd. En die link werd door Stirf wel gelegd. Je kunt wel hard & vaak iets roepen, maar dan hoeft het nog niet waar te zijn.

    Ik stapte genuanceerd (denk ik) dit gesprek in, omdat ik wel ge√Įnteresseerd ben in de ontwikkelingen op dit gebied (DNA gebruik, zaken in de sleepwet) ben. Maar als jullie als een tank over de nuance heen rollen, schiet ik ook met plezier terug. Voor nu dan even, h√®.


    Bijdrager
    Ziegler

    <p class=”cite”>Brombeer op 4 maart 2018 om 22:36</p>
    Ziegler zit gewoon te zuigen, vraagt naar open deuren. Al toon je nog zo onomstotelijk aan dat zwart zwart is, zal hij blijven geloven dat het wit is.

    Wat goeiedag zegt . . . Je toont helemaal niets aan. Ik heb al een paar keer een vraag gesteld, maar krijg voornamelijk reacties als ‘je moet onder een steen geleefd hebben om niet te weten dat . . . .’. Nu wil het geval dat ik het nieuws vrij behoorlijk volg.

    Ik heb o.a. jou een of meer vragen gesteld. Wees nu eens dapper en beantwoord de vraag of vragen! Of kan je die vragen niet beantwoorden? Is dat het probleem?


    Bijdrager
    Ziegler

    <p class=”cite”>Ziegler op 4 maart 2018 om 17:42</p>

    <p class=‚ÄĚcite‚ÄĚ>Brombeer op 4 maart 2018 om 10:26</p>
    De praktijk heeft ook geleerd dat zulke info eerder vroeg dan laat in verkeerde handen valt. En dan kan het gebeuren dat je een bepaalde baan of zelfs maar een hypotheek niet krijgt hoewel je de perfecte papieren ervoor hebt, alleen maar omdat een verre neef of oude klasgenoot ooit in de fout is gegaan.

     

    Dit is het soort redeneringen dat jouw betoog zo onwerkelijk maakt.

    Welke praktijk leert dat?

    En kom nu eens niet met een vaag verhaal, maar gewoon met een stuk of drie concrete voorbeelden die geloofwaardig zijn in een Nederlandse context.

    Deze vraag in het bijzonder Brombeer . . . . Welke praktijk?


    Bijdrager
    Stirf

    Zei een minister in 1938 of 1939 niet “slaap zacht, er kan ons niets overkomen?” (overeenkomst??????)

    Verder moet iedereen maar bepalen hoe hij/zij “in deze wedstrijd zit”.


    Bijdrager
    Ziegler

    Het was eerder en grappig dat je juist hiernaar verwijst . . . . .

    Het misverstand over “Gaat u maar rustig slapen”.

     

    Zo zie je maar weer, het is nog best lastig om goed ge√Įnformeerd te zijn.


    Bijdrager
    Vandefilm

    Tjah Ziegler, dat zijn van die mensen die youtube-filmpjes kijken en echt wel weten wat er ‘echt’ speelt in de wereld omdat, ja, waarom eigenlijk? Als je kijkt naar informatie-vergaring door de overheid dan is d√°t vaak niet het probleem, maar wat er mee gedaan wordt. In de 2e wereld oorlog moesten joden een gele ster dragen en werden identiteitspapieren gebruikt om er achter te komen of je jood was of niet. Dit deden ze natuurlijk om te weten wie er op de trein moest en wie niet. Maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat de overheid hetzelfde voornemens is met je DigiD. Wanneer de overheid gaat ingrijpen in de individuele vrijheid van mensen dan moet er wat gebeuren. Daarom is democratie en vrije pers zo belangrijk, want dan kun je corrigeren. Tegen de enorm goede argumenten van doemdenkers is niet te discussi√ęren, want zij tonen niet aan dat er iets gaande is en de andere partij kan niet aantonen dat er niets gaande is, dus je zit min of meer te discussi√ęren over niks. En wijs dan maar eens een winnaar aan ;-).


    Bijdrager
    GoeieDag

    @stirf, doen feiten er wel eens toe bij jullie?

     

    Dat “…even rustig te gaan slapen als ze dat ook andere nachten doen” was van¬†minister-president Colijn, uitgesproken op 11 maart 1936, toen de oorlog nog heel ver weg was.

    Ja, met de kennis achteraf…

     

    Edit: zoals Ziegler ook al aangeeft.

     

    https://nl.wikipedia.org/wiki/Hendrikus_Colijn#’Ga_maar_rustig_slapen’


    Bijdrager
    GoeieDag

    Vandefilm op 5 maart 2018 om 13:43
    …en de andere partij kan niet aantonen dat er niets gaande is…

    Dat is het probleem: je kunt praktisch onmogelijk bewijzen dat iets er niet is. Wat als je daar bewijzen voor hebt, dan was of is het er wel.


    Bijdrager
    Brombeer

    <p class=”cite”>GoeieDag op 4 maart 2018 om 22:43</p>

    Jij hebt nog geen donder aangetoond, behalve dat je een rijke fantasie hebt.

    Man, man, wat een intellectuele armoe!

    Een rijke fantasie is in tegenspraak met een intellectuele armoede, maar toch aardig dat je me zo’n lenige geest toedicht.

    Dat ik niet op Ziegler zijn verzoeken inga, is omdat die toch niet te overtuigen is en door zal gaan totdat ik moet bewijzen dat de aarde plat is. Zonde van mijn energie. Hij kan zelf ook googlen.

     

    @vandefilm haalt wel een saillant voorbeeld aan. In het verzuilde Nederland van voor de oorlog werd van iedereen de religie bijgehouden met het -op zich nobele- oogmerk de betreffende persoon bij een eventueel gebrek aan nabestaanden toch een passende uitvaart te kunnen geven. Dankzij die keurige boekhouding konden de nazi’s hier van een recordaantal mensen de ‘begrafenis’ regelen…

    Maar dan het sprongetje dat hij maakt:

    Maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat de overheid hetzelfde voornemens is met je DigiD. Wanneer de overheid gaat ingrijpen in de individuele vrijheid van mensen dan moet er wat gebeuren. Daarom is democratie en vrije pers zo belangrijk, want dan kun je corrigeren.

    Wat ik nu zie gebeuren is dat onze overheid dezelfde fout maakt als een mensenleven geleden. En waar ik echt niet bij kan, is dat minister Ernst Hirsch-Ballin, zelf zoon van een voor de nazi’s gevluchte jood, als MinJus onder Lubbers3 daarbij voorop liep. We zijn nu namelijk weer een informatie-infrastructuur aan het maken, die heel makkelijk misbruikt kan worden. Het zwakke punt van een democratie is immers dat een antidemocratische beweging wel op democratische wijze aan de macht kan komen, om de democratie daarna af te schaffen: dat is in 1933 in Duitsland gebeurd: een kwestie van goed voorliegen en als al die domme boeren in hun lelieblanke dorpen maar bang genoeg worden gemaakt voor Schr√∂dingers negers (die tegelijk banen en uitkeringen inpikken), gebeurt het straks hier. We weten ook hoe we uiteindelijk van die nazi’s af zijn gekomen. Afijn, dat kan binnen twaalf jaar gepiept zijn. Vooropgesteld dat er weer hulpvaardige Amerikanen en Russen klaarstaan…

    Als de overheid alles van iedereen weet, hoeft de wetgever maar iets te criminaliseren en je bent met terugwerkende kracht ineens strafbaar. (En de Kabinetten Rutte zijn erg goed in met terugwerkende werking wetten erdoor drukken, onlangs nog het afschaffen van het raadgevend referendum, dat met terugwerkende kracht is ingevoerd zodat daar geen referendum over aangevraagd kan worden omdat de termijn daarvoor op die manier kunstmatig verstreken is. Als een fabrikant op zo’n manier met garanties zou omspringen had Kassa daar meerdere uitzendingen aan gewijd!)

    Daarbij: waar is het Kabinet bang voor? Een raadgevend referendum kun je naast je neerleggen. Al helemaal als maar 32,2% komt opdraven.

    @vandefilm noemt ook nog even het DigID: Dat is ook een schoolvoorbeeld gebleken van hoe de overheid met het beveiligen van dit soort dingen keer op keer de mist in gaat.

    Overigens heb ik voor de meeste youtubefilmpjes het geduld niet. Ik print liever een lap tekst uit en ga die met een markeerstift zitten lezen. maar goed, dat is dus niet meer van deze tijd, dat begrijp ik ook wel.


    Bijdrager
    Ziegler

    @brombeer

    Je bent een held! Nu wil je weer betogen dat ik niet te overtuigen ben, terwijl de realiteit is dat jij niet overtuigt. Dat is al een paar maal betoogt, maar het komt maar niet bij je binnen.


    Bijdrager
    Vandefilm

    @brombeer,

    In andere landen waar religies niet werden bijgehouden hadden ze er ook niet zoveel problemen mee om joden op te sporen. Daarbij kwam dat wij als Nederlanders erg ‘goed’ waren in verraden.
    Verder bewijs je nog steeds niets. We zijn al ongeveer 60 jaar een informatie-infrastructuur aan het maken. Het internet is relatief nieuw en natuurlijk worden er dan fouten gemaakt in het omgaan ervan. Maar om daar dan meteen kwade bedoelingen in te zien gaat mij ook weer wat ver. De discussie is nu niet voor niets in alle hevigheid losgebarsten, omdat we al samenleving nu moeten gaan bepalen hoe we ermee omgaan. Dit is een heel gezonde discussie, waarbij paranoia en onbewezen geroep niet echt helpen.
    Het mooie van vrijheid is dat jij niet voor een ander(e groep) kunt bepalen of die ondemocratisch is. Heel goed is dus om te bekijken hoe de nazi-partij aan de macht kwam en waarom. Voorlopig zie ik de Nederlandse politiek juist heel verdeeld waarbij het voor elke partij erg lastig is om echt een bepaalde kant op te gaan. Laat staan knokploegen te organiseren en dat soort ongein. Dus ik ben net als Ziegler erg benieuwd naar de bewijzen, buiten allerlei persoonlijke vermoedens. Maar goed, daarop weten we het antwoord wel :-).


    Bijdrager
    Brombeer

    Nee, jij klaagt dat ik mijn beweringen niet staaf. Al zou ik ze eindeloos onderbouwen, zou jij het niet aan willen nemen.

    Dat ik jou niet overtuig, moet je niet op de rest extrapoleren. Dat kunnen ze heel goed zelf. Ieder zijn eigen bubbel.


    Bijdrager
    Vandefilm

    Ik zou zeggen, try me.


    Bijdrager
    Ziegler

    <p class=”cite”>Brombeer op 5 maart 2018 om 14:50</p>
    Nee, jij klaagt dat ik mijn beweringen niet staaf. Al zou ik ze eindeloos onderbouwen, zou jij het niet aan willen nemen.

    Dat ik jou niet overtuig, moet je niet op de rest extrapoleren. Dat kunnen ze heel goed zelf. Ieder zijn eigen bubbel.

    Dat doe je ook niet. Ik heb je een eenvoudige vraag gesteld en die blijf je maar ontwijken. Het is natuurlijk een beetje vreemd om zomaar aan te nemen dat ik niet zou willen luisteren naar jouw onderbouwing. Je hebt helemaal geen enkele aanleiding om dat te veronderstellen. Het is eerder andersom: er is jou al een aantal malen een vraag gesteld en die blijf je maar ontwijken.

    Dus nogmaals : welke praktijk?


    Bijdrager
    GoeieDag

    Ik vind het weinig kies de jodenvervolging in NL in een draadje als deze mee te nemen als argument voor of tegen iets.

    Waarom er in NL relatief zoveel joden zijn afgevoerd en daarmee omgekomen (itt bv Denemarken), is nog steeds onderwerp van discussie en onderzoek onder historici. Het heeft in ieder geval een complex oorzaak, met een veelheid aan bepalende factoren. Dus even je gelijk hier aantonen aan de hand van dit vreselijke gebeuren, getuigt niet van veel historisch besef.


    Bijdrager
    Brombeer

    @ziegler: nou vooruit: de praktijk van al die datalekken. google is your friend.

     

    Er is overigens een lezing dat de koning van Denemarken -die itt Wilhelmina zijn volk niet alleen liet- met een ster de straat op ging waarna alle Denen dat voorbeeld overnamen waardoor de nazi’s de vervolging staakten, maar dat verhaal schijnt niet waar te zijn.

     

    Of jij dat kies vindt of niet: ik kijk naar hoe een mechanisme werkt. Juist uit een historisch besef. Er werd een gegeven vastgelegd en dat werd voor een ander doel misbruikt. Dan kun je dat complexer willen maken door er een veelheid aan feiten en historici (Ziegler-modus: Welke?) bij te halen maar dat feit blijft. Niet voor niets is in Asd het bevolkingsregister opgeblazen door een verzet waar na de oorlog ineens iedereen in zat. Maar als je het wat minder cru wilt: voor de oorlog hebben de nazi’s de leden van andere partijen al opgepakt en in kampen gestopt. Voil√†, geen joden. Wel nog nazi’s. Omdat dat soort praktijken fascisto√Įde zijn. En als je dat de huidige kabinetspartijen voor de voeten werpt, dan zijn ze geschokt en is het zo niet bedoeld en vinden ze het vooral spijtig dat ik het schokkend vindt (terwijl ik niet in databases grossier, dat doen zij), maar als ze dat harde verwijt niet willen horen, moeten ze dat soort dingen gewoon niet doen. Want harde garanties dat het niet weer gebeurt, krijgen we gek genoeg niet.

     

    En weet je: ik wil helemaal niet dat ik gelijk krijg. Want dan gebeuren er wederom verschrikkelijke dingen. Al zal het op een ander vlak zijn, dat wij (nog) niet kennen. China geeft haar burgers nu al punten. Straks ben je onder een vijf af. Chinezen zat, toch?

     

    *Brombeer sluit wat hem betreft na de Godwin de discussie en mompelt iets over Cassandra*

     


    Bijdrager
    Ziegler

    @brombeer

    Ah, de digitale variant van ‘zoek eens in de oud papier bak . . . ‘.

    Laten we het er op houden dat Brombeer helemaal geen enkel relevant voorbeeld kan noemen onderstaande uitspraak kan onderbouwen.

    “De praktijk heeft ook geleerd dat zulke info eerder vroeg dan laat in verkeerde handen valt. En dan kan het gebeuren dat je een bepaalde baan of zelfs maar een hypotheek niet krijgt hoewel je de perfecte papieren ervoor hebt, alleen maar omdat een verre neef of oude klasgenoot ooit in de fout is gegaan.”

    En dat is jammer, want het klinkt als een heel goed verhaal. Het klinkt als een verhaal dat heel gemakkelijk te googlen is inderdaad. Dus Brombeer? Als het zo gemakkelijk is, waarom zoek je dan niet even en onderbouw je stelling?


    Bijdrager
    Haike

    <p class=”cite”>GoeieDag op 5 maart 2018 om 16:49</p>
    Ik vind het weinig kies de jodenvervolging in NL in een draadje als deze mee te nemen als argument voor of tegen iets.

     

    Dan weet je niet het verschil tussen een voorbeeld wat heeft plaats gevonden, en een argument.


    Bijdrager
    Stirf

    Toch wel leuk om te constateren dat een inhoudelijke discussie naar een persoonlijke verschuift. Goh, ik zat er een paar jaar naast, maar niemand leest dat ik juist vroeg naar een overeenkomst. Die zal ik jullie geven: voor de oorlog zei men dat de burgers van Nederland zich geen zorgen hoeft te maken en dat is nu met de sleepwet precies hetzelfde. Volgens Europa/Den Haag komt die er juist om de burgers van Nederland te beschermen. Oftewel men zegt dat men er alles aan doet, zodat wij ons geen zorgen hoeven te maken. Ik maak die keus graag zelf.

    Overigens vanochtend journaal gezien dat de FIOD en de Belastingdienst verregaande autorisaties krijgen om gegevens te verzamelen?

    En niemand vraagt zich dan af hoe?

     

    Ik laat het hierbij.


    Bijdrager
    Brombeer

    Misschien komt die verschuiving omdat de longread in de link waar ik een paar bladzijden geleden naar verwees voor sommigen te lang lezen in een keer is. Evenveel tekst als oneliners verpakt lust men dan weer wel, maar:

    “Confucius aside, substance and wisdom are hard to come by in 140 char.” – found on twitter


    Bijdrager
    Vandefilm

    @stirf,

    Misschien zei men voor de 80-jarige oorlog ook wel dat er niets aan de hand was. Dat wil toch niet zeggen dat elke keer als mensen zeggen dat er iets aan de hand is er ook daadwerkelijk iets aan de hand is? Men zei ook dat Rusland een kernbom zou gooien op Europa en iedereen ging massaal bunkers bouwen. Dat is dan weer niet gebeurd. Moet ik dan nu zeggen:’ Toen zei men ook dat het zou gebeuren maar het is niet gebeurd, dus nu zal het ook niet gebeuren’?
    Tuurlijk mag jij je zorgen maken, dat moet je helemaal zelf weten. En misschien is die zorg ook wel (deels) terecht. Maar ik heb bijvoorbeeld ook al eens gehoord dat er straks z√≥veel informatie wordt verzameld dat er helemaal niet wijs uit te worden is. En tegelijkertijd weet ik uit betrouwbare bron dat bij uitkeringsinstanties de regels z√≥ enorm verscherpt zijn op het bezichtigen van iemands financi√ęle gegevens dat het werken er enorm door wordt bemoeilijkt. Dus voordat er allerlei doemscenario’s uit de kast worden gesleept wil ik eerst wel eens wat harde data/bewijzen zien dat het ook daadwerkelijk fout gaat.


    Bijdrager
    GoeieDag

    Stirf op 6 maart 2018 om 11:39
    Toch wel leuk om te constateren dat een inhoudelijke discussie naar een persoonlijke verschuift. Goh, ik zat er een paar jaar naast, maar niemand leest dat ik juist vroeg naar een overeenkomst.

    Jij stelt iets wat feitelijk onjuist is, je wordt daarop gecorrigeerd, en dan is het in √©√©n keer ‘persoonlijk’?

    En die ‘paar jaar’ zijn niet relevant in hetgeen jij stelt?

     

    En zoals Vandefilm al zegt: welke overeenkomst?

     

    Over de belastingdienst: ik denk dat veel mensen zich dat afvragen, en ook veel mensen er wat mee doen.


    Bijdrager
    Brombeer

    Een saillant detail bij die nucleaire bunkers was wat dat er bij de ontmanteling ervan ook de lijstjes wie er wel en niet in mocht kwamen bovendrijven. Nu was dat op dat moment al nieuws van gisteren, dus het deed toen amper stof opwaaien, maar het gaf wel een wrange inkijk in de denkwereld van de bestuurders, die vooral zichzelf in die bunkers lieten overleven, maar geen enkele boer, handwerker of technicus om daarna de boel weer aan de gang te krijgen. Een bestuur zonder bevolking om te besturen. Ik hou sindsdien bij volksvertegenwoordigers wel graag de vinger aan de pols voor wie ze er eigenlijk zitten: voor ons of voor zichzelf?

    Maar ik heb bijvoorbeeld ook al eens gehoord dat er straks zóveel informatie wordt verzameld dat er helemaal niet wijs uit te worden is.

    Dat is een tijdlang wel zo geweest, maar inmiddels achterhaald. De middelen voor opslag en opzoeken zijn sindsdien enorm uitgebreid. Je kunt je wel nog afvragen of er bij de diensten nog wel een mens van vlees en bloed is die dat allemaal kan bevatten zonder gek te worden.

    Dus voordat er allerlei doemscenario’s uit de kast worden gesleept wil ik eerst wel eens wat harde data/bewijzen zien dat het ook daadwerkelijk fout gaat.

    Een hard bewijs voor iets in de toekomst vragen gaat natuurlijk niet. De nieuwe wet voorziet wel in een onbegrensde uitwisseling van gegevens met andere diensten, terwijl men niet eens weet welke gegevens men nu eigenlijk deelt. Hoe kun je dan de eigen staatsveiligheid garanderen?

    Het is ‘onze’ AIVD geweest die het bewijs heeft geleverd dat de Russen zich in de Amerikaanse verkiezingen hebben gemengd. En wat doen die lompe yankees? Die hangen dat vrolijk aan de grote klok! Met zulke vrienden heb je geen vijanden meer nodig.

    Garanties tegen misbruik van de sleepwet zijn niet in die sleepwet vastgelegd. En dat is een ernstige lacune. Het enige dat er is, en dan nog maar op één punt, is een afspraak in het huidige regeerakkoord. Voor een volgende regering bestaat dat dus niet meer.

    Dus ook wie vindt dat de diensten meer ruimte moeten krijgen, zou in het referendum tegen moeten stemmen, omdat de manier waarop het nu geregeld is, het brakke voorbij is. Die kritiek vind je zelfs bij de regeringspartijen: https://www.bof.nl/2017/01/05/veel-kritiek-en-vragen-over-voorstel-wet-op-geheime-diensten-wat-gaat-de-regering-doen/

    Dus als de wet na het referendum weer eens tegen het licht gehouden wordt, is er een goede kans dat er e.e.a. verbeterd wordt.

    Maar het is aan ons burgers om ze daartoe aan te zetten.


    Bijdrager
    Vandefilm

    Ik zie het probleem dus niet. Bijna alle partijen in de 2e kamer hebben kritische vragen en D’66 zelfs al amendementen ingediend. Onze democratie werkt. Halleluja. Waar klagen we dan over?

30 berichten aan het bekijken - 3661 tot 3690 (van in totaal 4453)

Je moet ingelogd zijn om een reactie op dit onderwerp te kunnen geven.