One More Thing » Community » Forum » Casual » Lounge » Politiek draadje: Waar staat de appel?

Politiek draadje: Waar staat de appel?

Profielfoto van Brombeer

Brombeer op 22 september 2017 #

En dan nog verbaasd zijn dat het gewone volk steeds minder vertrouwen heeft in ‘Brussel’…
EU paid for a report that concluded piracy isn’t harmful — and tried to hide the findings.

Profielfoto van hatolex

hatolex op 23 september 2017 #

Of het effect van piraterij nu groot of klein is, het is sinds ruim 2 jaar verboden. Daar heeft die conclusie op zich niet zoveel mee te maken.

Er worden ook veel fietsen verkocht, dat impliceerd niet dat je er dan ook maar af en toe is 1 mag stelen natuurlijk.

Profielfoto van Ziegler

Ziegler op 23 september 2017 #

Overigens mag de EU een onderzoek dat ze zelf gedaan hebben natuurlijk onder in de la stoppen. Als je agenda is om het illegaal downloaden aan banden te leggen hoef je niet je tegenstanders van munitie te voorzien.
Ik vind het ook allemaal een achterhoede gevecht aan het worden. De legale manieren om films, muziek te kijken/luisteren zijn zo goedkoop en toegankelijk dat er bijna geen reden meer is om de piraat te bezoeken.
De filmindustrie is er nog niet helemaal uit lijkt het. Hoe lang duurt het voordat we, net als bij muziek, via een abonnement naar een actuele bibliotheek van films kunnen kijken? De enige keer dat ik een film illegaal download is als iTunes hem nog niet verhuurd en alleen maar verkoopt. Wie koopt die titels? Waarom?

Profielfoto van Brombeer

Brombeer op 23 september 2017 #

@hatolex: Het onderzoek toont aan dat die wet voorbarig is gemaakt. Er is weer eens wat verboden dat er eigenlijk niet zoveel toe doet.
En een bestand kopiëren is heel wat anders dan een ander van zijn fysieke bezit ontdoen. Leer dat nou eens. En dan is er nog zoiets als function creep. In dit geval dat wetten voor iets heel anders worden gebruikt dan waarvoor ze zijn bedoeld.
@ziegler: Je geeft zelf al aan dat de industrie faalt om in de behoefte te voorzien. Dat het inmiddels een achterhoede gevecht is, komt door het lobbywerk, iets dat zowel Den Haag als Brussel maar niet teruggedrongen krijgen. Dat terwijl ze daar het volk, dat ook hun riante salaris betaalt, dienen te vertegenwoordigen, niet de industrie.

Profielfoto van hatolex

hatolex op 23 september 2017 #

Als je auteursrechtelijk beschermt werk kopieert, zonder er voor te betalen kun je het noemen hoe je wil maar het is een vorm van “stelen”.

Komt nog bij dat de eigenaar van het werk er niet voor wordt betaald, of werkt U voor niets. Zoiets als David Baldacci, verkoopt 1000 boeken de rest mag ze gratis hebben want wij vinden dat hij genoeg verdient heeft.

Maar ja, U ziet dat kennelijk anders.

Profielfoto van Haike

Haike op 23 september 2017 #

Brombeer op 23 september 2017

@Hatolex: Het onderzoek toont aan dat die wet voorbarig is gemaakt. Er is weer eens wat verboden dat er eigenlijk niet zoveel toe doet.

Dat lijkt mij ook, ze hebben de muziek gehoord maar weten niet door welke instrumenten die gemaakt worden..

Brombeer op 23 september 2017

En een bestand kopiëren is heel wat anders dan een ander van zijn fysieke bezit ontdoen. Leer dat nou eens.

Iemand van zijn fysieke bezit beroven is een verlies, bij een kopie maken is er geen sprake van het verlies van het origineel, maar kan je niet zeggen dat er wel sprake is van inkomstenderving als er niet voor die kopie betaalt wordt?

Profielfoto van Ome Kor

Ome Kor op 23 september 2017 #

Wat mij hieraan irriteert is dat ze EUR 350.000 euro aan een rapport hebben uitgegeven en het vervolgens in de la hebben gegooid, omdat de conclusie niet in hun straatje of dat van hun vriendjes paste. Hoeveel andere rapporten/onderzoeken over zaken die ons allemaal aangaan zijn op deze manier in de doofpot gestopt?

Profielfoto van Ziegler

Ziegler op 23 september 2017 #

@brombeer
Dat is een wat wonderlijke uitleg van wat ik zeg. Ik zeg juist dat de industrie steeds beter inspeelt op de huidige behoeften. Het enige dat ik opmerk is dat de filmindustrie nog wat achter blijft.

Zo te horen spreekt hier een doorgewinterde socialist. Ik heb niks met nietszeggende kreten over ‘riante salarissen’ en ‘dat ze het volk moeten vertegenwoordigen’. Dat zijn allemaal zaken die jij zelf verzint.

Overigens ben jij op je beurt ook weer erg voorbarig. Het is al eventjes mogelijk om films (waar geen stuiver voor betaald is) te streamen naar willekeurig welke pc, tablet of telefoon op de planeet. Als de wetgever dat niet verbiedt (en dat hoeft van jou niet? het gaat immers niet ten koste van de betaalde diensten?) eet dat de industrie op en wordt er binnenkort geen film meer gemaakt. De voortschrijdende technologie vereist niet alleen dat degene die de filmrechten bezit zich moet aanpassen aan de nieuwe werkelijkheid. Ook de wetgeving moet zich aanpassen aan diezelfde werkelijkheid. Of ben jij van mening dat de wet- en regelgeving van 1980 voldoet op dit moment (als het gaat over dit onderwerp vanzelfsprekend)?

Profielfoto van Brombeer

Brombeer op 23 september 2017 #

@ome-kor: Het kan nog gekker. Als ik even heel dicht bij huis blijf: In aansluiting op die er met de crisiswet doorheen gedrukte Buitenring Parkstad* heeft de provincie vier ton gestoken in een onderzoek naar de haalbaarheid van nòg een pretpark in de regio dat de uitbater van Toverland daar wil neerzetten nu die weg er komt. Waarom betaalt die ondernemer dat niet zelf? Als er zoveel geld in alleen al het onderzoek wordt gestoken, krijg je toch sterk de indruk dat de uitslag al van tevoren vast staat.

@hatolex:  Het is geen stelen want je haalt niets weg, de eigenaar heeft niet ineens minder. Technisch gezien is het kopiëren, en dat is kunstmatig onrechtmatig gemaakt, net zoals de toegankelijkheid door verouderde bedrijfsmodellen (de wereld in regio’s verdelen, dat zouden ze ook eens met ontweken belasting moeten doen), waardoor de niet-Amerikanen tot tweederangsburgers worden gedegradeerd). Dat terzijde, maar vereenvoudig het niet tot het woord ‘stelen’. Wat de industrie ook nog doet, is het verdraaien van feiten. Mij staat een voorbeeld bij van iemand die eens ging narekenen hoeveel dat gederfde inkomen per persoon zou zijn. Het bedrag was groter dan menige nationale economie en het kwam erop neer dat de bevolking voor meer dollars per jaar aan content hadden moeten kopen dan ze verdienden. Maar het ìs niet zo dat dat wat gedownload is anders wel gekocht was.

De makers van content zijn niet automatisch de rechthebbenden, En dan is er nog de nodige lucratieve content die ook later dan zeventig jaar na de dood van de maker met allerlei trucjes als auteursrechtelijk beschermd wordt uitgebaat. En dat is wèl stelen, want dat materiaal had al vrij moeten zijn, en de betalers voor die content doen dat niet met gekopieerd geld.

Feit is inderdaad wel dat verouderde wetgeving moet worden aangepast, maar niet alleen ten behoeve van de filmbonzen. Om je een idee te geven: een auteur of vertaler krijgt een leenrechtvergoeding voor elk boek van hem dat in de openbare bieb wordt uitgeleend. Een jaar of tien geleden was dat nog een flink deel van hun inkomen. Maar er zijn nogal wat bibliotheken wegbezuinigd. Men denkt dat nu op te lossen door de biebgebruikers via schoolbibliotheken te laten lenen. Maar schoolbibliotheken zijn vrijgesteld van die leenvergoeding. Vooral de auteurs van streekromans (niet bepaald een genre dat door de eigenlijke doelgroep van schoolbibliotheken gelezen) merken dat heel sterk, want streekromans worden veel meer uitgeleend dat verkocht.

*Edit: Die BPL wordt een openbare weg. Dat scheelt dan weer.;)

Profielfoto van Brombeer

Brombeer op 23 september 2017 #

Ziegler op 23 september 2017

Zo te horen spreekt hier een doorgewinterde socialist. Ik heb niks met nietszeggende kreten over ‘riante salarissen’ en ‘dat ze het volk moeten vertegenwoordigen’. Dat zijn allemaal zaken die jij zelf verzint.

Je presenteert het als een scheldwoord.
En ja, het is niet eens zo heel moeilijk voor een Europarlementariërs om binnen zijn ambtstermijn van vijf jaar een miljoen over te houden. En dat zijn  niet eens de bestbetaalde jobs daar. Dus qua pegels zou ik wel willen ruilen, ja. En als overheidsorgaan dienen ze inderdaad een achterban die hen gekozen heeft. Dat verzin ik niet, dat is wettelijk zo vast gelegd. De interpretatie daarvan in de praktijk is iets anders. En ja je kunt het algemeen belang dienen door een bedrijf te helpen. Maar ik geloof niet dat honger een probleem is in Hollywood, noch dat die te stillen een taak van Brussel is.

Profielfoto van Ziegler

Ziegler op 23 september 2017 #

Brombeer op 23 september 2017

Maar het ìs niet zo dat dat wat gedownload is anders wel gekocht was.

Vanzelfsprekend niet. Kinderen die aan winkeldiefstal doen hadden de spulletjes anders waarschijnlijk ook niet gekocht. Maar wat is je punt? Dat stelen dan legaal wordt? Het is een enorme drogreden te stellen wat jij als argument aanhaalt voor downloaden. Ik weet 100% zeker dat de branche aan mij geld is verloren door het illegale downloaden. Het ligt ook gecompliceerder dan je veronderstelt: ik kan nu alle muziek beluisteren die ik wil voor €9,99 per maand. Vroeger gaf ik zeker het 4 dubbele uit aan muziek. De branche moet concurreren met een gratis alternatief. Misschien moet je bij dat laatste eens stilstaan. Ik heb niet de indruk dat je dat erg gedaan hebt.

Profielfoto van Ziegler

Ziegler op 23 september 2017 #

Brombeer op 23 september 2017

Je presenteert het als een scheldwoord.
En ja, het is niet eens zo heel moeilijk voor een Europarlementariërs om binnen zijn ambtstermijn van vijf jaar een miljoen over te houden. En dat zijn  niet eens de bestbetaalde jobs daar. Dus qua pegels zou ik wel willen ruilen, ja. En als overheidsorgaan dienen ze inderdaad een achterban die hen gekozen heeft. Dat verzin ik niet, dat is wettelijk zo vast gelegd. De interpretatie daarvan in de praktijk is iets anders. En ja je kunt het algemeen belang dienen door een bedrijf te helpen. Maar ik geloof niet dat honger een probleem is in Hollywood, noch dat die te stillen een taak van Brussel is.

Ach, een scheldwoord. Wat zal ik zeggen. De meeste socialisten die ik ken kunnen maar een ding: verontwaardigd doen over ‘misstanden’, zonder werkbare oplossingen te verzinnen. In Frankrijk regeren de socialisten via de straat. Nog heel even en de economie van Frankrijk is een tweederangs economie binnen Europa (voor zover dit al niet zo is). Dat laatste is een direct gevolg van socialisten die elke hervorming in de weg staan. En maar schreeuwen. En maar staken. Ze hebben niet door dat ze in hun eigen voet schieten.

Gelukkig scoort de sp in Nederland erg slecht.

Profielfoto van hatolex

hatolex op 23 september 2017 #

@brombeer,

In mijn eerste bijdrage staat stelen ook tussen aanhalingstekens.

Overigens,

tis moeilijk debatteren met een geharnaste socialist blijkt maar weer.

Profielfoto van Shmoo

Shmoo op 24 september 2017 #

Is CNN nog wel geloofwaardig als nieuwszender in hun gevecht met Trump?

Het is echt verschrikkelijk aan het worden. Volgens mij moet CNN onafhankelijk nieuws brengen en niet alles dat Trump zegt of Twittert in hun uitzending stoppen.

Profielfoto van Brombeer

Brombeer op 24 september 2017 #

Ziegler op 23 september 2017

… Het ligt ook gecompliceerder dan je veronderstelt: ik kan nu alle muziek beluisteren die ik wil voor €9,99 per maand. Vroeger gaf ik zeker het 4 dubbele uit aan muziek. De branche moet concurreren met een gratis alternatief. Misschien moet je bij dat laatste eens stilstaan. Ik heb niet de indruk dat je dat erg gedaan hebt.

Dat is ook een kwestie van prijsstelling. Even terug in de tijd: een actuele vinyl elpee (promotie en productiekosten ƒ8,-)  kostte in de winkel ± 20 gulden. Toen de CD kwam, kostte zo’n zilveren scheerspiegeltje maar liefst ƒ45,-, maar ons werd voorgehouden* dat dat ras goedkoper zou worden, zodra die markt groter zou worden. Die markt is groter geworden, vinyl was bijna voor 100% verdrongen, maar de prijs voor een actueel album is even hoog gebleven. En ik heb inderdaad muziekliefhebbers gekend die wel eens een uitje afzegden, omdat ze het geld liever in een paar 4AD CD’s staken. Die ik vervolgens wel eens op een cassettebandje opnam, maar die kostten ook acht gulden als je wat fatsoenlijks wilde, en niet die oranje BASF-ferrosalade.

Nogmaals, jullie gaan toch niet mee in dat jammerverhaal van Hollywood dat zo het einde der tijden is aangebroken omdat ze te koppig zijn geweest om hun bedrijfsmodel aan de huidige techniek aan te passen? Decennialang zijn ze almachtig geweest en daar is grof, heel grof mag ik wel zeggen,  van geprofiteerd en nu het feestje over is gaan ze huilie doen en jullie hebben nog meelij ook?
Je hoeft echt geen rockster meer te zijn om een hotelkamer te slopen.

Dat alles gesteld hebbende: het is inderdaad een wonder dat Frankrijk nog functioneert. Het was ook erg frappant dat de laatste studentenprotesten er eigenlijk over gingen dat hun generatie dus niet meer als vanzelf dat luizenbaantje kreeg, enkel omdat men naar de juiste school geweest was. Daar hadden ze namelijk erg op gerekend…


*In diezelfde jaren ’80 werd ons (weliswaar door anderen dan de muziekindustrie) voorgehouden dat de automatisering ons veel werk uit handen zou nemen en we daardoor veel meer vrije tijd zouden krijgen. De arbeidsproductiviteit is inderdaad flink gestegen, maar de werkenden werken nog steeds veertig uur per week. Stel je nou eens voor wat je afgelopen donderdag en vrijdag allemaal had kunnen doen als je niet had moeten werken.

Profielfoto van hatolex

hatolex op 24 september 2017 #

Je hebt weer veel woorden nodig om je gelijk te halen. Hoewel het weinig met illegaal downloaden te maken heeft.

Je hebt er moeite mee dat andere verdienen aan hun artistieke kunde, en daarom mag je het gratis hebben, dus copieeren. Raar standpunt.

Je strijd als een soort don Quichot tegen alles en iedereen die meer verdiend dan dat jij wenselijk acht.

Zielig.

Overigens is volgens het CBS de gemiddelde werkweek 34,4 uur.

Profielfoto van Wimusia

Wimusia op 24 september 2017 #

Zinloze beledigingen inzake spelfoutje verwijderd.
Zitten we niet op te wachten hier.

  • Deze reactie is gewijzigd 2 maanden, 3 weken geleden door Profielfoto van Pete.Z Pete.Z.
Profielfoto van Brombeer

Brombeer op 24 september 2017 #

@hatolex: Je mag van mij zoveel verdienen als je wilt. Zolang je een ander maar niet te kort doet en die ook een keuze heeft. En dat is nou juist wat er (de laatste jaren in toenemende mate) niet gebeurt. Overigens hoef je van een platenbons geen artistiek kunnen te verwachten, dat is een zakenman, had net zo goed in de metaal of de textiel kunnen zitten. Het zijn in de muziekbizz juist de (beginnende) artiesten die onderbetaald worden. Veelal omdat dat géén zakenmensen zijn.

@shmoo: Zodra je Trump niet meer in de gaten houdt, kan hij ongezien zijn snode plannen voortzetten. Dacht je dat CNN het leuk vindt dat ze hun aandacht aan die nar, die CNN boycot waar hij kan, moeten besteden? Mentaal gestoord of niet, ’t is nog altijd de Potus.

Profielfoto van Ziegler

Ziegler op 24 september 2017 #

@brombeer
Wat maak je er toch een enorm lulverhaal van.
Bijna elke zin in je verhaal geeft aan dat je eigenlijk alleen maar geïnteresseerd bent in je eigen langspeelplaat. En die blijft hangen . . . . .

Profielfoto van Ziegler

Ziegler op 24 september 2017 #

Shmoo op 24 september 2017

Is CNN nog wel geloofwaardig als nieuwszender in hun gevecht met Trump?

Het is echt verschrikkelijk aan het worden. Volgens mij moet CNN onafhankelijk nieuws brengen en niet alles dat Trump zegt of Twittert in hun uitzending stoppen.

Je meent het? CNN moet uitingen negeren van de president van de VS? En als ze dat doen zijn ze onafhankelijk?

Profielfoto van Haike

Haike op 24 september 2017 #

Ziegler op 24 september 2017

@Brombeer
Wat maak je er toch een enorm lulverhaal van.
Bijna elke zin in je verhaal geeft aan dat je eigenlijk alleen maar geïnteresseerd bent in je eigen langspeelplaat. En die blijft hangen . . . . .

Als dat zo is, (dat het een lulverhaal zou zijn) maak dat dan ook hard anders beweer je zelf ook maar wat, bovendien is het beledigend en laster wat je nu doet.

Brombeer kijkt misschien met iets meer bewustzijn rond in de wereld, dan jij. Want als je een autobiografie had gelezen van Bruce Springsteen kom je daar wel degelijk het verhaal tegen hoe hij als beginnend artiest werd uitgezogen door z’n eerste manarger, en het hem jarenlang proceduren heeft gekost om daar iets van rechtvaardigheid in te brengen.

Profielfoto van Ziegler

Ziegler op 24 september 2017 #

Een lulverhaal hard maken klinkt wat vies, Haike. Dat ga ik niet doen als je het niet erg vindt.

Profielfoto van hatolex

hatolex op 24 september 2017 #

@haike, als je Springsteen noemt als slachtoffer van zijn manager, is dat natuurlijk niet de regel, maar de uitzondering.

Als je vervolgens ook nog eens zijn muziek illegaal download verdiend Springsteen helemaal geen rooie cent meer, daar al over nagedacht.?

Profielfoto van Haike

Haike op 24 september 2017 #

hatolex op 24 september 2017

@haike, als je Springsteen noemt als slachtoffer van zijn manager, is dat natuurlijk niet de regel, maar de uitzondering.

Is dat zo?? Dat weet jij? Dat heb je allemaal uitgezocht? Hij is de enige die zielig is, en de rest niet?

hatolex op 24 september 2017

Als je vervolgens ook nog eens zijn muziek illegaal download verdiend Springsteen helemaal geen rooie cent meer, daar al over nagedacht.?

Ja dat heb ik zeker, en dat doe ik dus ook niet, ook nooit gedaan, en gaat ook niet gebeuren, sterker nog, ik heb hier ooit eens vermeld (niet in dit draadje) dat ik de nieuwe van Adelé had gekocht.

Ga jij je nou maar eerst eens kijken hoe het werkelijk zit, en wie wat doet, want het is niet alleen de individuele consument die illegaal download en artiesten hun geld onthoudt. Apple doet het net zo goed, was je blijkbaar ff vergeten…

Profielfoto van hatolex

hatolex op 24 september 2017 #

@haike, ik denkniet dat elke artiest wordt belazerd zoals Bruce is overkomen. Dus is het een waarschijnlijk uitzondering. En nee ik heb dat niet uitgezocht.😕
Maar hij zal ook niet de enige zijn vrees ik.

Ik beschuldig je zeker niet van illegaal downloaden. Ik vind alleen dat diegene die illegaal downloaden, en dan vervolgens schande spreken van een corrupte manager een tikkie hypocriet. En nogmaals ik heb het hier absoluut niet over jou.

Profielfoto van Haike

Haike op 24 september 2017 #

Nou ik downdinges dus niet illegaal en ik ben de enige hier die wel concreet geschreven heeft over een corrupte manager, dus wie bedoel je nou? En wie blijft er dan over die hypocriet genoemd kan worden? Helemaal niemand..

Profielfoto van hatolex

hatolex op 24 september 2017 #

Je hebt je punt gemaakt. 😊

Profielfoto van Brombeer

Brombeer op 02 oktober 2017 #

Als je denkt dat het niet erger kan: http://thehill.com/homenews/administration/353355-trump-dedicates-golf-trophy-to-puerto-rico-hurricane-victims

Als u eerdaags een Canadees ontmoet: het is vast een Amerikaan, die zich rot schaamt.

Profielfoto van Dick de Roos

Dick de Roos op 02 oktober 2017 #

@ziegler:

Je meent het? CNN moet uitingen negeren van de president van de VS? En als ze dat doen zijn ze onafhankelijk?

Uitingen van die zogenaamde president van de USA negeren lijkt mij een goede zaak.
Helaas worden we voortdurend met zijn onbenullige en beledigende tweets geconfronteerd.
Ik weet niet wie daar op te wachten zit. Ik niet in elk geval.
Wel goed dat die getweete onzin van kanttekeningen wordt voorzien.
Voor het geval bovenstaande een reactie uitlokt: ja hij is democratisch gekozen, maar ik heb zelden zo’n narcistische, eigengereide en kortzichtige persoon gezien.
Voor mij onbegrijpelijk dat er nog mensen zijn die deze nep-president een warm hart toedragen.
Gelukkig zitten er in zijn regering nog wat personen die enig verstand lijken te hebben.

Profielfoto van Brombeer

Brombeer op 02 oktober 2017 #

Die zitten er doorgaans niet zo lang. En veel plaatsen in die duiventil zijn nog steeds onbezet.

Over dit topic

Gestart op 28 februari 2006 door earnst jelke

Laatste reactie door Brombeer

Je kunt alleen reageren met een gratis OMT account.
Heb je geen OMT account? Registreer je dan nu gratis!

Inloggen

 

of Wachtwoord resetten?