[Bijdrager akkie]

Mac OS Server met Windows Clients

Vraag: Ik heb in een netwerk verschillende Windows Clients (XP en Vista), en we willen nu de servers gaan vervangen. We zitten te denken om over te gaan van Windows Standard Servers 2003 naar Mac OSX Server. Ik zou graag willen weten of ik tegen nare verrassingen aan kan lopen bij het opzetten van een Active Directory of bijvoorbeeld bij het remote werken van thuiswerkers (we hebben nu Terminal Server Licensing draaien).

Kan iemand me hier iets over vertellen? Of zijn er andere problemen bekend?

[Bijdrager Martijn Snels]

Ik heb geen ervaring zelf met OSX servers maar voor wat ik weet moet je gewoon via een SMB verbinding connectie kunnen maken met je user schrijf op de server als Windows gebruiker. Als je slim bent wacht je nog even, zodra Snow Leopard uit komt ondersteund deze namelijk ook Exchange.

[Bijdrager basiel]

Akkie wat je nu wil doen is het DOMSTE dat je kan doen. Waarom zou je een homogene (windows) omgeving willen omvormen naar een hybride (osx / windows). Kosten zal het niet echt besparen en problemen zal je zeker hebben ook al zijn dat misschien niet direct grote problemen. Ik zou het dus niet doen tevens is OSX zowiso beter voor de clients dan voor de server.

[Bijdrager akkie]

”basiel”

Akkie wat je nu wil doen is het DOMSTE dat je kan doen. Waarom zou je een homogene (windows) omgeving willen omvormen naar een hybride (osx / windows). Kosten zal het niet echt besparen en problemen zal je zeker hebben ook al zijn dat misschien niet direct grote problemen. Ik zou het dus niet doen tevens is OSX zowiso beter voor de clients dan voor de server.

Haha, kijk, daar kan ik wat mee.
Mijn mening is ook om gewoon over te gaan naar Windows 2008. Alle gebruikers zijn ook Windows clients (op een paar MacBooks na). Maar het management wilt graag naar Mac OS over. Nu ben ik erg tevreden over mn iMac en Macbook, maar of ik een heel bedrijf moet overzetten naar Mac OSX, dat vind ik wat eng. Ik ben op zoek naar goede argumenten om het niet te doen. Heb je voor mij misschien een paar concrete struikelblokken, zodat ik dat kan opvoeren? Is het inderdaad zo dat de kosten voor licenties niet lager zijn dan voor Windows? (Ik heb nu gepland staan 2 STD servers, 90 clients CALs en 70 Exchange Cals, allemaal in Open License zonder Assurance).

[Bijdrager fredmatrack]

Wij hebben op onze school een gemengde omgeving: veel Macs, iets minder Windows. Dit alles draait op enkele XServes met Mac OS X Server.

Wat we ook hebben draaien in onze tweede vestiging, is een Windows server en een XServe die aan de Windows is gekoppeld. Met Leopard server werkt dat zelfs vrij goed.
Eén database met gebruikers en een heel transparant systeem. Specifieke Mac-instellingen via de XServe, de Windows spullen via de Windows 2003 (ik weet niet of 2008 al stabiel genoeg is voor een bedrijfsomgeving).

Eén raad: een OS X Server als Windows server werkt, werkt goed, maar werkt niet goed genoeg in een bedrijfsomgeving. Misschien dat ik met Snow Leopard deze mening mag herzien.

[Bijdrager akkie]

”fredmatrack”

Wij hebben op onze school een gemengde omgeving: veel Macs, iets minder Windows. Dit alles draait op enkele XServes met Mac OS X Server.

Wat we ook hebben draaien in onze tweede vestiging, is een Windows server en een XServe die aan de Windows is gekoppeld. Met Leopard server werkt dat zelfs vrij goed.
Eén database met gebruikers en een heel transparant systeem. Specifieke Mac-instellingen via de XServe, de Windows spullen via de Windows 2003 (ik weet niet of 2008 al stabiel genoeg is voor een bedrijfsomgeving).

Eén raad: een OS X Server als Windows server werkt, werkt goed, maar werkt niet goed genoeg in een bedrijfsomgeving. Misschien dat ik met Snow Leopard deze mening mag herzien.

Dank voor je reactie. Zou je me alleen kunnen aangeven waarom het niet goed genoeg is voor een bedrijfsgeving?

[Bijdrager fredmatrack]

Alles wat je op een Mac wil configureren kan volledig grafisch. Centraal instellingen beheren, geen probleem.
Wil je dat voor je Windows toestellen doen (policies), dan zal je zelf moeten scripten. Wij gebruiken zelf KIX (http://www.kixtart.org/) om via loginscripts het één en ander goed te zetten. Werkt wel, maar policies gaat net iets vlotter.

Ook de tools om samen te werken (Mail, Wiki, Blog, Calender server,…) zijn er, maar zijn nog niet zo uitgebreid als die onder Windows server. De interface ervan ziet er echter wel duizend keer beter uit! In Snow Leopard gaat dat alvast een pak beter zijn voor wat ik tenminste gehoord heb…

[Bijdrager akkie]

kixtart ken ik ja, werkt goed.
Er is dus geen mogelijkheid voor het aanmaken van Gpo’s, dat is een concreet nadeel. Kun je me ook vertellen welke fumctiomaliteiten je mist tov exchange? (je schrijft dat dat in Mac Osx minder uitgebreid is).

[Bijdrager macpro]

De reactie van Basiel mist elke vorm van onderbouwing, dus die kun je schrappen.
Want een homogene omgeving als Windows kan je ook voor de nodige problemen zorgen als je verkeerde keuzes maakt.
Een mix van 64-bits Windows en (ik meen) Sharepoints zou al een niet werkende combinatie opleveren.

Een reden om deze stap wel te maken is het besparen op licentie kosten, want die heb je bij OS X Server niet.
Bij Windows Server moet je voor de clients nog eens apart betalen voor licenties.
Wel raad ik je aan om op de Apple Support Site in de fora te kijken. Daar kun je een hoop informatie uithalen over zaken die goed en minder goed werken.

En als je de stap wilt maken, begin dan gewoon met een kleine test omgeving.

Er kleeft wel een groot risico aan deze stap. Werkt het niet, dan ben je het bokje en heb je wat uit te leggen.
Je zult dus goed moeten uitzoeken wat er allemaal op je af komt.

[Bijdrager akkie]

Ik ben op de hoogte van 64BIT-problemen ja.
Fijn om te weten dat licentietechnisch een MAC oplossing interessant zou kunnen zijn, maar ik was eigenlijk op zoek naar concrete probleempunten. Wat zijn nu dingen waar je tegenaan zult lopen als je MAC OSX Server gebruikt met alleen Windows clients. Dat zou ik graag willen weten.

[Bijdrager basiel]

Macpro even opmerken dat je nu zelf ook zever aan het verkopen bent.

Want je zal in gelijk welke combinatie licenties voor je server en licenties voor je clients moeten kopen. Voor OSX is het ook maar standaard voor 10 clients of onbeperkt je betaalt dus weldegelijk ook licenties (ze zijn wel iets goedkoper maar daar kan je met MS zeker over onderhandelen). Dus je licentie argument valt hier ronduit in het niets.

De reden waarom ik zeg dat het niet goed is is het volgende: Je hebt nu een werkende +- Homogene omgeving die omzetten naar een andere een heterogene omgeving zal hoe dan ook op korte termijn problemen (en lees geld) kosten die je anders niet of minder zou hebben. Tevens zit je nog met het feit dat de sysadmins ondertussen windows server certified zullen zijn (of het toch heel goed kunnen) en weer veel dingen van scratch zullen moeten herleren om dat onder OSX te doen. Ik bedoel dus enkel dat je die dingen ideologisch kunt verdedigen dat apple beter is en zo maar uiteindelijk aan het einde van de dag is je OSX server niet meer dan een vereedelde windows server clone. En je moet niet afkomen met je kan alles mooi grafisch instellen en zo want dat interesseert sysadmins niet die willen juist alles in batch aan de hand van scripts kunnen doen. Tevens nog een voordeel van bij windows te blijven is dat al je bestaande tools voor sysadmin werk zullen blijven werken daar waar je bij mac een alternatief zal moeten zoeken.

En als je gewoon op lange termijn geld wil besparen is het beste nog over te stappen naar Linux servers. Die kunnen even goed alles wat OSX server kan (namelijk windows server emuleren of naapen) en de licenties kosten daar werkelijk niets.

Groeten
Basiel

[Bijdrager akkie]

Als je een Windows server koopt met 100 client CALS ben je toch echt heel veel meer geld kwijt dan MAC OSX Server met unlimited licenties. In Microsoft termen ga je toch praten over een Open License verhaal, waar je per client CAL zo’n 30 euro kwijt bent. Alleen hieraan ben je dus al 3000 euro kwijt.

Maar dit zou dus een reden zijn om wél over te stappen naar MAC, maar ik ben (nog steeds) op zoek naar concrete problemen waar je tegenaan loopt bij een heterogeen-netwerk. Uiteraard snap ik dat wij als Windows SBS Specialist zijnde veel meer kennis zullen hebben van Windows 2008 dan van MAC, maar daar gaat het even niet om. Het gaat mij om de functionaliteit. Ik weet bijvoorbeeld niet of je iets van een Active Directory op kan zetten, Group Policies, dat soort dingen. En heel belangrijk, in hoeverre heb je iets van een Exchange Server, waarmee je meerdere mailboxen kunt koppelen, send-on-behalf of send-as rechten uitdelen, maar ook kantooragenda’s voeren, dat soort zaken. Weet iemand hier een antwoord op?

[Bijdrager macpro]

Koop het boek “Mac OS X Server Essentials” bij PeachPitt Press. Dat geeft een (beknopt) beeld van wat je allemaal kunt met OS X en hoe je het moet instellen. OS X Server heeft een hoop van de zaken die jij graag zou willen, maar ik weet niet de ins en outs om exact aan te geven wat wel en niet kan.