Apple Watch Series 4: geen ECG-functie in Nederland

Door: Raymon Mens - 55 reacties

Een van de grootste nieuwe functies van de Apple Watch Series 4 is de mogelijkheid om een ECG (hartfilmpje) te maken. De nieuwe Watch bevat een kleine elektrocardiograaf waarmee je heel gemakkelijk je hartritme in kaart kunt brengen. Voor Nederlanders is er echter slecht nieuws.

Apple heeft bevestigd dat de ECG-functie voorlopig niet naar Nederland of andere Europese landen komt. Dat komt omdat de Apple Watch met de functie om hartfilmpjes te maken geclassificeerd wordt als medisch hulpmiddel. Dit soort apparaten moeten eerst een uitgebreide test en goedkeuring ondergaan voordat de functie ingeschakeld mag worden.

Apple Watch Series 4 met nieuwe hartslagsensor

De Apple Watch Series 4 heeft niet alleen en verbeterde optische hartslagsensor, maar daarnaast ook een elektrische hartslagsensor. Die laatste wordt gebruikt om het ECG te maken. Je dient je vinger op de digital crown te houden om een stroompje te laten lopen. Het maken van een hartfilmpje neemt ongeveer 30 seconden in beslag.

Apple Watch Series 4 ECG
Klik/tap voor groter.

Met een ECG kun je checken of je hart regelmatig klopt of dat er tekenen zijn van een ritmestoornis. Als dat zo is, geeft de Apple Watch je een waarschuwing. Via de Gezondheid-app kan een PDF opgeslagen worden met alle hartfilmpjes. Handig bij een bezoekje aan de dokter.

VS moet ook nog even wachten op ECG

Wanneer de ECG-functie in Europa beschikbaar is, kan Apple nog niet zeggen. Gebruikers in de VS moeten er echter ook nog even op wachten, want de mogelijkheid om hartfilmpjes te maken wordt later dit jaar toegevoegd als software-update. Apple kan dit ook in Europa toepassen. Als de goedkeuring er is, kan de elektrocardiograaf met een software-update ingeschakeld worden.

Gelukkig is er veel meer dan alleen de ECG-functie nieuwe in de Apple Watch 4. De nieuwe wearable is dunner, maar heeft toch een groter scherm en meer. (Zie → Apple Watch Series 4 onthuld: dunner, sneller en nuttiger)

gezondheid app ecg 16x9
Klik/tap voor groter.

Reacties

55 reacties
  • Profielfoto
    GT1988

    Regio aanpassen naar VS helpt misschien;-)

  • Profielfoto
    QuantumFrog

    Inloggen met een VS apple account volgens mij.

  • Profielfoto
    MacAanZee

    Dus als ik het goed begrijp zit de ECG mogelijkheid wél in de Apple Watch series 4 die hier wordt verkocht, maar is die softwarematig niet geactiveerd. (En in VS ook nog niet). Als dat later wel zo is, kan het ook in Europa geactiveerd worden?!

    Overigens is er volgens mij hier geen autoriteit die zoiets moet goedkeuren. In VS is dat met FDA veel strenger geregeld. Apple wilde deze functies al in de allereerste Apple Watch stoppen.

  • Profielfoto
    koolenboer

    Ik ben werkzaam in de zorg ICT en werd meteen enthousiast. Meteen een aanvraag ingediend om dit namens cardiologie te gaan testen in samenwerking met ons EPD en PACS 2 systeem. Kijken of importeren een optie is…..

  • Profielfoto
    Patrick

    Bijzonder… hiermee gaat waarschijnlijk niet de verkoopprijs mee omlaag. Wel vreemd, want Apple adverteerde hier juist mee in de keynote…guardian for your health. nu is het gewoon een smartwatch die een beetje is gefinetuned.. blijft wel een mooie gadget.

  • Profielfoto
    Shmoo

    Of course not…. Duh… Typisch Apple weer. USA only, het wordt de laatste jaren alleen maar erger met hun USA only shit en het ergste is dat het ook geen garantie is voor een jaar later in de rest van de wereld.

     

    De enige feature die ik interessant vond aan het hele evenement van gisteren was het hartslag -gedeelte van de Apple Watch.

    Jammer hoor, daar gaat een Series 4 upgrade. Bye bye 👋

     

  • Profielfoto
    HA Rold

    Typisch Europa weer…sukkels!

  • Profielfoto
    BlueSky

    @MacAanZee jawel hoor, ook hier in Nederland (en europa) hebben we zo’n instantie. Dit is de EMA (European Medicines Agency). Vanaf maart 2019 huisvest de EMA zich zelfs in Amsterdam.

  • Profielfoto
    Rick

    Geen verassing

  • Profielfoto
    McShamus

    Shmoo op 13 september 2018 15:02

    Of course not…. Duh… Typisch Apple weer. USA only, het wordt de laatste jaren alleen maar erger met hun USA only shit en het ergste is dat het ook geen garantie is voor een jaar later in de rest van de wereld.

     

    De enige feature die ik interessant vond aan het hele evenement van gisteren was het hartslag -gedeelte van de Apple Watch.

    Jammer hoor, daar gaat een Series 4 upgrade. Bye bye 👋

    Of je leest gewoon wat er staat en snapt dat het niet Apple is, maar wetgeving die de functie tegenhoudt. En dat het geactiveerd kan worden zodra het de vereiste NL of Europese certificering krijgt.

     

  • Profielfoto
    no_poo

    Ik vind het al heel wat dat de FDA het goedkeurt, geeft ook aan dat Europese uitrol straks geen probleem moet zijn want in Europa zijn ze op dat gebied iets minder streng. Maar goed, je wil ook wel dat de data gewoon betrouwbaar is. Je moet niet vergeten dat er praktisch geen consumentenproduct is die dit kan, het is echt een first met deze Watch.

  • Profielfoto
    Absrnd

    no_poo op 13 september 2018 15:37
    Ik vind het al heel wat dat de FDA het goedkeurt, geeft ook aan dat Europese uitrol straks geen probleem moet zijn want in Europa zijn ze op dat gebied iets minder streng. Maar goed, je wil ook wel dat de data gewoon betrouwbaar is. Je moet niet vergeten dat er praktisch geen consumentenproduct is die dit kan, het is echt een first met deze Watch.

    Maar helaas kan dat nog lang duren voor ze door de bureaucratie heen zijn :/

  • Profielfoto
    iAmRenzo

    Patrick Krijgsman op 13 september 2018 15:02
    Bijzonder… hiermee gaat waarschijnlijk niet de verkoopprijs mee omlaag. Wel vreemd, want Apple adverteerde hier juist mee in de keynote…guardian for your health. nu is het gewoon een smartwatch die een beetje is gefinetuned.. blijft wel een mooie gadget.

    Er werkt wel meer niet in Nederland, daar krijg je toch ook geen korting op?

    Ik ben benieuwd wanneer er hier in Nederland toestemming voor komt. En of die er komt. De medische sector is wel erg terughoudend volgens mij.

  • Profielfoto
    Absrnd

    (kon mijn posting niet aanpassen ?)

     

    Ik hoop dat het gewoon een kwestie is van een US account:)

  • Profielfoto
    Patrick

    iAmRenzo op 13 september 2018 15:50

    Patrick Krijgsman op 13 september 2018 15:02
    Bijzonder… hiermee gaat waarschijnlijk niet de verkoopprijs mee omlaag. Wel vreemd, want Apple adverteerde hier juist mee in de keynote…guardian for your health. nu is het gewoon een smartwatch die een beetje is gefinetuned.. blijft wel een mooie gadget.

    Er werkt wel meer niet in Nederland, daar krijg je toch ook geen korting op?

    Ik ben benieuwd wanneer er hier in Nederland toestemming voor komt. En of die er komt. De medische sector is wel erg terughoudend volgens mij.

    Bijzondere reactie, laat ik duidelijk zijn. Ik heb grote fan van Apple… maar ik ben inmiddels wel een beetje klaar met alle functies die belooft worden, vervolgens ook werken, maar dan uiteindelijk niet of alleen in bepaalde landen wordt uitgerold. Je hebt een punt dat het nu ook al zo is ja, maar betekent dat dat dan ook op die manier moet worden voortgezet zonder een kritisch noot erbij te kunnen plaatsen? Ik vind van niet… De nieuwe apple watch is niks meer dan de series3. Hij is opnieuw ontworpen is gezegd, nou ja hij lijkt nog steeds op het eerdere model. En er zit een betere hartslagmeter in, maar wat heb eraan als je deze voor bepaalde functionaliteit niet kunt gebruiken? Dus daarom lijkt mij opmerking niet zo heel vreemd. Of betaal jij per definitie meer, omdat het maar een nieuw product is?

    Ik ga hem sowieso misschien toch wel kopen hoor, want ik vind het gewoon een heel mooi horloge. Maar wees dan ook duidelijk in de keynote, en geef aan dat deze functie niet wereldwijd werkt.

     

  • Profielfoto
    queenfan

    Was ook wel te verwachten, Apple is vaker US only.

  • Profielfoto
    MIVE

    Als Apple alle uitzonderingen ter wereld door wettelijke beperkingen in de keynote moet gaan vermelden dan wordt dat een hele lange saaie keynote denk ik. Daarvoor heb je dus de kleine lettertjes… De ECG functie voor dit geld is bijzonder. Het is voor zorgverzekeraars denk ik bijna aantrekkelijk om patiënten die hiervan afhankelijk zijn een apple watch te geven.

     

     

  • Profielfoto
    Wimusia

    McShamus op 13 september 2018 15:37
    Shmoo op 13 september 2018 15:02

    Of course not…. Duh… Typisch Apple weer. USA only, het wordt de laatste jaren alleen maar erger met hun USA only shit en het ergste is dat het ook geen garantie is voor een jaar later in de rest van de wereld.

     

    De enige feature die ik interessant vond aan het hele evenement van gisteren was het hartslag -gedeelte van de Apple Watch.

    Jammer hoor, daar gaat een Series 4 upgrade. Bye bye 👋

    Of je leest gewoon wat er staat en snapt dat het niet Apple is, maar wetgeving die de functie tegenhoudt. En dat het geactiveerd kan worden zodra het de vereiste NL of Europese certificering krijgt.

     

    Zonder enig voorbehoud wordt die ECG-FUNCTIE keihard door Apple aangekondigd!

    Sneue kneusjes.

  • Profielfoto
    polansky

    Ik snap sommige Apple gekkies hier af en toe echt niet!

    Alles altijd maar verdedigen. Alles accepteren en vervolgens Europa de schuld geven. Alsof dat DE boosdoener is…

    Nee jongens, het is Apple die gewoon te hoog van de toren blaast.
    Je betaalt hier mee aan de ontwikkeling van een functie die hier, maar ook in Azie dus niet bruikbaar is. Je betaalt dus mee aan iets waar je hier geen ene moer aan hebt.

    De oplossing is heel eenvoudig. De kleine lettertjes aanpassen en zeggen dat de functionaliteit slechts een indicatie is en waaraan geen rechten kunnen worden ontleent en dat deze hartslagindicator slechts een indicatie is omtrent je mogelijke gezondheid.

    Meer hoeft er in principe niet te gebeuren om deze functie gewoon wereldwijd uit te rollen. Het is dus Apple die deze functie met opzet voor ‘eigen volk eerst’ wil uitrollen.

  • Profielfoto
    smacdab

    Logisch. Health heeft Philips goed afgedekt middels EU/denHaag. Intellectual Properties……..dood in de pot.

  • Profielfoto
    iMac Lover

    Kan iemand mij vertellen waarom ik een Apple Watch zou moeten kopen voor het sporten

    En geen Suunto of een Garmin sport horloge.

    Ik werd verschrikkelijk moe van die Apple Keynote gisteravond

    Een hoop tam tam en weinig nieuws. Behalve de prijsupdate van de diverse producten

  • Profielfoto
    wgoettsch

    BlueSky op 13 september 2018 15:22
    @MacAanZee jawel hoor, ook hier in Nederland (en europa) hebben we zo’n instantie. Dit is de EMA (European Medicines Agency). Vanaf maart 2019 huisvest de EMA zich zelfs in Amsterdam.

    Helaas, EMA doet geen hulpmiddelen, alleen geneesmiddelen. Dit itt de FDA. Er is wel een nieuwe Europese wetgeving voor hulpmiddelen maar die wordt nu gedeeltelijk uitgerold en is pas binnen een aantal jaren volledig geimplementeerd. Maar in principe zou deze functie als een simpele CE-markering op de Apple Watch kunnen worden geimplementeerd. Maar daar moet Apple wel actie voor ondernemen….

  • Profielfoto
    wil51

    Ik denk dat de fabrikanten van medische meetapparatuur dit gaan proberen tegen te houden. Zijn zien liever dat hun apparaten worden gebruikt door de cardiologen. Denk aan het kastje voor de 24 uurs meting van je hart. Als dat kan met een applewatch verdient de fabrikant en de cardioloog  die zijn onderzoek niet kan declareren minder.

  • Profielfoto
    bmeerdink

    Ik koop hem toch, want uiteindelijk zal de Europese bureaucratie het niet kunnen tegenhouden dat de ECG feature gebruikt mag worden. De gewone hartmonitoring is trouwens ook verbeterd.

  • Profielfoto
    Lifelogger

    Pffff… geen 4g en ook nu dit niet. We lopen in Europa en NL en ver achter ten opzichte van de rest. Jammer.

  • Profielfoto
    Dobbel

    Ook ik ben teleurgesteld in de uitgestelde ecg functie.

    Maar de niet beschikbaarheid van de 4g functie is geen zaak van Apple, maar onwil/???? Van KPN, vodafone etc.

  • Profielfoto
    bmeerdink

    @wil51: het is juist precies andersom! Wat denk je dat er gebeurt als honderdduizenden zo’n Apple Watch hebben en gaan letten op hun hartslag?

    Juist ja, veel meer mensen gaan voor de zekerheid naar de huisarts, en een deel daarvan gaat naar de specialist. En dáár weer een deel van is achteraf erg blij dat ze dat gedaan hebben…

    De Apple Watch is niet geschikt om uiteindelijk vast te stellen of er echt wat aan de hand is.

  • Profielfoto
    pruus

    Er zijn al diverse apparaten, die de hartslag opnemen. En denk je dat een dokter het horloge zal raadplegen? Doe gooit je gelijk aan zijn apparatuur en zal zijdelings een blik werpen om te kijken of eea met elkaar in overeenstemming is. Wel tof, een horloge die de AED roept, instelt en schokken geeft. Iets artificial, dat dan weer wel.

  • Profielfoto
    DPA46

    iMac Lover op 13 september 2018 17:19
    Kan iemand mij vertellen waarom ik een Apple Watch zou moeten kopen voor het sporten

    En geen Suunto of een Garmin sport horloge.

    Ik werd verschrikkelijk moe van die Apple Keynote gisteravond

    Een hoop tam tam en weinig nieuws. Behalve de prijsupdate van de diverse producten

    Er zullen apps komen die gebruik maken van de nieuwe gyro en accelerometer sensor. Vooral bij golfers (grote doelgroep voor Apple) zijn de verwachtingen hoog gespannen.

  • Profielfoto
    Clemenza

    Ik snap nog steeds niet wat ik hier als arts mee zou moeten doen. Dit apparaat kan ik namelijk helemaal niet inpassen in mijn beslisschema’s.

    1. Als mensen bekend zijn met een ritmestoornis dan worden ze daarvoor behandeld en heb ik niets aan deze informatie. Het kost me dan alleen tijd om uit te leggen dat ik er niets aan heb.

    2. Was het eerder voorbijgaand dan herkennen ze de klachten en behandel ik ze op die manier of gebruik ik mn eigen apparatuur om pathologie aan te tonen (waarbij ik altijd breder kijk dan een ritmestoornis en dus meer afleidingen wil). Het horloge zal ik dan niet gebruiken omdat mensen het herkennen of omdat het niet voldoende is voor mijn besluitvorming.

    3. Zijn mensen niet bekend met een ritmestoornis dan ervaren ze er klachten van en komen ze naar ons toe. Deze mensen worden vervolgens aangesloten op onze apparatuur of krijgen het zelfs mee naar huis. Aangezien onze ECG’s fors superieur zijn gebruik ik vervolgens onze eigen data. De data van de Apple watch gebruik ik daarbij niet.

    4. Preventief. Tsja, … Wat moet ik met een normaal ritme. Dat voel ik en hoor ik zelf ook wel. Als er aanleiding is om aan iets anders te denken dan hebben mensen klachten en zitten bij  punt 3.

     

    De Apple watch is natuurlijk het begin van een enorme revolutie binnen de geneeskunde. Echter, aan dit apparaat op zich heb ik op het eerste gezicht niets tot heel weinig.

  • Profielfoto
    PowerMac

    Voor zover ik gelezen heb op internationale websites, is de FDA in the USA juist erg flexibel en hanteert het een soort van “doe maar, maar als het fout gaat weten we je te vinden” in tegenstelling tot de EU die juist veel strengere toelatingseisen hanteert, maar de toelating derhalve (iets) langer duurt.

    Vergeet niet dat ivm de geheimhouding van nieuwe producten Apple vaak pas op laatste moment dit soort zaken aanvraagt, omdat deze aanvragen openbaar zijn, en Jan en alleman dus continue checkt of er patenten zijn aangevraagd, of er toelatingen zijn aangevraagd bij instanties als FDA etc, dus men vraagt het “last moment” aan, met als resultaat dat het wat langer duurt voordat het operationeel is.

    Het is waar dat de iPhones steeds duurder worden. Het is ook waar dat de iPhones steeds meer kunnen. Het is ook waar dat niemand gedwongen wordt om elk jaar een nieuwe iPhone te kopen. Kijkend naar de concurrentie die met vergelijkbare toestellen op de markt zijn -voor zover dat bestaat op alle fronten- zie je dat deze ook niet de €199,- kosten. Je hebt nu eenmaal Rolls Royce en Trabant.

    Naast me ligt een 256 GB iPhone X die amper een krasje heeft, en tja, dat zet je wel aan het denken: wat ermee te doen, ALS je een nieuwe iPhone Xs koopt? en heeft het echt zoveel voordelen?

    Mijn Apple Watch series 2 ligt op de bodem van de Griekse zee, dus voorlopig even een oude Swatch van €29,- die het overigens prima doet als het om tijdsaanduiding gaat… Dus ja, ik ben wel van plan om een Apple Watch series 4 te kopen.

    Ik tiep dit trouwens op een MacBook Pro mid 2012. Nu reeds meer dan 6 jaar en doet het nog steeds als een tierelier!

     

  • Profielfoto
    Elduderino

    Echt als het aan sommigen hier ligt dan kan Apple helemaal niks meer uitbrengen, alles moet immers in elk land gereleased worden? Stel je voor dat de USA met de grootste user base iets eerder krijgt.

    De ECG functie moet schijnbaar overal officiële goedkeuring krijgen, iets wat tijdrovend kan zijn en per land kan verschillen. Als Apple op elk goedkeuring moet wachten voordat men het vrij geeft dan kunnen ze beter stoppen.

    Teleurstelling kan ik me voorstellen, maar dat oeverloos gezeik niet. Vooral omdat men aangaf dat deze functie later dit jaar in de US beschikbaar zou komen. Kortom intussen gewoon hopen dat men vlot de goedkeuring krijgt voor andere landen.

    Men kan het ook zo op de markt brengen(mits toegestaan ) maar dan wordt het een speeltje en mag het geen zich niet voordoen als een serieuze toepassing.  En Nederland… ja we zijn maar een keutel landje.

     

  • Profielfoto
    no_poo

    @PowerMac, Voor zover ík het begrepen heb van mijn collega’s die bekend zijn met het aanvragen van goedkeuring voor medische apparaten voor zowel CE als FDA (raar maar waar) is FDA juist moeilijker. Maar het zal vast per device verschillen, weet ik veel hoe dat bij zo’n horloge werkt.

  • Profielfoto
    no_poo

    @Clemenza, Ik ga natuurlijk niet aan een arts uitleggen hoe het zit, maar kan wel vragen; is het niet heel voordelig als iedereen gemakkelijk thuis even kan meten om te bepalen of er misschien iets mis is en dat er daardoor dan meer mensen jouw kant op komen? Mogelijk wordt er zo iets serieus ontdekt waar anders niet direct actie op genomen zou worden. Gewoon omdat de Watch zo laagdrempelig is.

  • Profielfoto
    bmeerdink

    @Clemenza: “Ik snap nog steeds niet wat ik hier als arts mee zou moeten doen.”

    In principe: niets. Maar het gaat om iets anders: er zijn heel veel mensen met een hart-probleem. Verreweg de meesten weten dat niet. Geeft de Apple Watch afwijkingen aan die op een probleem zouden kunnen wijzen dan volgt vroeg of laat een bezoek aan de huisarts. Die kan dan het probleem constateren, indien aanwezig, op basis van eigen onderzoek. Resultaat, de patiënt heeft nu een betere prognose doordat er iets aan het probleem gedaan kan worden (al is het maar minder roken, of minder eten, of iets aan de conditie).

  • Profielfoto
    Clemenza

    no_poo op 13 september 2018 21:20
    @Clemenza, Ik ga natuurlijk niet aan een arts uitleggen hoe het zit, maar kan wel vragen; is het niet heel voordelig als iedereen gemakkelijk thuis even kan meten om te bepalen of er misschien iets mis is en dat er daardoor dan meer mensen jouw kant op komen? Mogelijk wordt er zo iets serieus ontdekt waar anders niet direct actie op genomen zou worden. Gewoon omdat de Watch zo laagdrempelig is.

    Dat zou je inderdaad denken maar ik vraag het me af. Ik heb altijd geleerd mensen te behandelen, niet getallen, en ik denk dat dat ook hier deels op van toepassing is. Je creëert veel ruis en genereert voor zover ik het begrijp weinig relevante informatie.

    Je hart werkt onder invloed van kleine elektrische impulsen, een ECG meet min of meer de richting van die stromen door het hart. Je kunt je voorstellen dat als je vanuit meerdere “hoeken” kunt kijken dat je meer, en betrouwbaardere, informatie hebt. Zo’n hoek, of richting, noemen we een afleiding. In het ziekenhuis werken we meestal met twaalf afleidingen. De Apple Watch heeft er één. Dat betekent dat je fors minder kunt zien en maar beperkt waarde kunt hechten aan wat je ziet. Wat ik begrijp kan met de Apple watch, met beperkte betrouwbaarheid, atriumfibrilleren worden aangetoond. Een stoornis die ik graag behandel, voor met name het risico op stolselvorming (door de veranderde bloedstroming ontstaat er een kans op stase van bloed en stilstaand bloed geeft stolsels), maar zeker niet het meest gevaarlijke. Dit atriumfibrilleren merkt een huisarts vaak op als hij een keer aan de pols van iemand voelt of waarmee iemand komt omdat hij hartkloppingen opmerkt.

    Juist die gevaarlijke ritmes zoals een ventrikelfibrilleren waar mensen acuut aan sterven zou ik graag vangen. Echter, mensen zijn in die gevallen vaak niet meer in staat om de knoop 30s aan te raken en de apple watch kan het niet betrouwbaar meten. (Als ze dat al zou lukken dan is de kans overigens reëel dat mensen denken dat er een storing is door het patroon dat ze zouden zien.) Wat ik fascinerend zou vinden is als we een consumentenapparaat krijgen dat zo’n ventrikelfibrilleren opmerkt, vervolgens de ambulancedienst waarschuwt en tegelijk eventueel buurtbewoners een bericht stuurt. Ongetwijfeld zullen dat soort toepassingen ontstaan en over een jaar of 5-10 serieus zijn intrede doen in de reguliere geneeskunde.

    Kortom, begin van een waanzinnig interessant periode in de geneeskunde maar dit zit wel heel erg aan het begin van die tijd. Ik denk overigens dat we er (mondiaal) niet klaar voor zijn. Als je je bijvoorbeeld bedenkt dat er in veel ziekenhuis nog wordt gefaxt en dat de elektronische informatiesystemen een worsteling blijven dan is er nog héél veel werk aan de winkel voordat we dit soort gigantische datastromen aan kunnen. De (relatief conservatieve) medici zullen dus niet eens het grootste probleem zijn.

  • Profielfoto
    Clemenza

    bmeerdink op 13 september 2018 22:39
    @Clemenza: “Ik snap nog steeds niet wat ik hier als arts mee zou moeten doen.”

    In principe: niets. Maar het gaat om iets anders: er zijn heel veel mensen met een hart-probleem. Verreweg de meesten weten dat niet. Geeft de Apple Watch afwijkingen aan die op een probleem zouden kunnen wijzen dan volgt vroeg of laat een bezoek aan de huisarts. Die kan dan het probleem constateren, indien aanwezig, op basis van eigen onderzoek. Resultaat, de patiënt heeft nu een betere prognose doordat er iets aan het probleem gedaan kan worden (al is het maar minder roken, of minder eten, of iets aan de conditie).

    Je neemt aan dat je hier “hartafwijkingen” mee kunt opsporen maar zover als ik het nu kan zien is dat niet waar. Op zich geeft je reactie daarom al aan hoe een dergelijk device gevaarlijk kan zijn. Ik voorzie situaties waarin mensen pijn op de borst ervaren, naar hun horloge kijken welke vervolgens niets opmerkelijks toont. Terwijl ze een daverend hartinfarct hebben. De afwijkingen die dit horloge kan waarnemen zijn zo basaal dat je net zo goed je vinger op de slagader in je pols kunt houden. (Een goede test overigens.)

  • Profielfoto
    Uxmal

    Shmoo op 13 september 2018 15:02
    Of course not…. Duh… Typisch Apple weer. USA only, het wordt de laatste jaren alleen maar erger met hun USA only shit en het ergste is dat het ook geen garantie is voor een jaar later in de rest van de wereld.

     

    De enige feature die ik interessant vond aan het hele evenement van gisteren was het hartslag -gedeelte van de Apple Watch.

    Jammer hoor, daar gaat een Series 4 upgrade. Bye bye 👋

    Mee eens.

    Ik was er ook al bang voor.

    Na versie 1 steanless steel die goed was maar nog vrij basic;

    Versie 2 en 3 beiden 2 x glas moeten vernieuwen voor bijna helft prijs (saffierglas niet eens meer beschikbaar, laat staan 4G);

    Applepay via omweg met Franse creditcard hoop gedoe, werkt wel maar wat een achterstand tov andere landen;

    Nu weer dit oh oh oh Apple is Apple niet meer hoor. Echt niet. Ben er klaar mee. Kolere ding is niet eens goedkoop. Moet ik naar buitenland voor saffierglas voor zo’n duur geval waar ik geen 4G mee heb en alsjeblieft mag hopen dat ik met mijn USA account de software kan downloaden straks. Wat een armoede. Nee, echt niet.

    Ik ga lekker genieten van een paar jaartjes de nieuwe Fitbit die ook waterdicht is. Leuk ding voor nog geen 200 euro.

    Het ben er helemaal klaar mee.

     

  • Profielfoto
    bmeerdink

    Clemenza op 13 september 2018 22:54
    Je neemt aan dat je hier “hartafwijkingen” mee kunt opsporen maar zover als ik het nu kan zien is dat niet waar. Op zich geeft je reactie daarom al aan hoe een dergelijk device gevaarlijk kan zijn. Ik voorzie situaties waarin mensen pijn op de borst ervaren, naar hun horloge kijken welke vervolgens niets opmerkelijks toont. Terwijl ze een daverend hartinfarct hebben. De afwijkingen die dit horloge kan waarnemen zijn zo basaal dat je net zo goed je vinger op de slagader in je pols kunt houden. (Een goede test overigens.)

    De combinatie van een hartsensor (bijna) 24/7 en een krachtige chip kan natuurlijk veel meer constateren dan een vinger aan de pols op één moment. Ik ga er vanuit dat, zelfs met deze hardware, in de toekomst meer condities op een meer betrouwbare manier (minder false neg/pos) gesignaleerd kunnen worden, zodra er nog meer onderzoek gedaan is naar de data die zo’n watch genereert. Ik neem aan dat A-Fib een hartafwijking is die je wilt constateren, dus dat is alvast iets. Abnormaal hoge of lage hartslag die niet bij de mate van beweging past lijkt me ook nuttig om te constateren. Als gebruiker van de Apple Watch (en ik ga morgen de AW4 kopen) vind ik het een waardevolle toevoeging, ook al is de ECG-functie (nog) niet actief. Ik zie geen scenario waarbij ik een verontrustende pijn zou negeren omdat mijn AW niets constateert (als dat al zo is!).

    Wat betreft calamiteiten zoals VF helpt zelfs een telefoontje binnen 10 seconden niet, alleen een voor omstanders onmiskenbaar signaal zou, als je heel veel geluk hebt, je kansen kunnen vergroten. Misschien komt dat nog eens.

  • Profielfoto
    Uxmal

    Shmoo op 13 september 2018 15:02
    Of course not…. Duh… Typisch Apple weer. USA only, het wordt de laatste jaren alleen maar erger met hun USA only shit en het ergste is dat het ook geen garantie is voor een jaar later in de rest van de wereld.

     

    De enige feature die ik interessant vond aan het hele evenement van gisteren was het hartslag -gedeelte van de Apple Watch.

    Jammer hoor, daar gaat een Series 4 upgrade. Bye bye 👋

     

    Mee eens.

    Ik was er ook al bang voor.

    Na versie 1 steanless steel die goed was maar nog vrij basic;

    Versie 2 en 3 beiden 2 x glas moeten vernieuwen voor bijna helft prijs (saffierglas niet eens meer beschikbaar, laat staan 4G);

    Applepay via omweg met Franse creditcard hoop gedoe, werkt wel maar wat een achterstand tov andere landen;

    Nu weer dit oh oh oh Apple is Apple niet meer hoor. Echt niet. Ben er klaar mee. Kolere ding is niet eens goedkoop. Moet ik naar buitenland voor saffierglas voor zo’n duur geval waar ik geen 4G mee heb en alsjeblieft mag hopen dat ik met mijn USA account de software kan downloaden straks. Wat een armoede. Nee, echt niet.

    Ik ga lekker genieten van een paar jaartjes de nieuwe Fitbit die ook waterdicht is. Leuk ding voor nog geen 200 euro.

    Het ben er helemaal klaar mee.

  • Profielfoto
    Clemenza

    bmeerdink op 13 september 2018 23:37

    Clemenza op 13 september 2018 22:54
    Je neemt aan dat je hier “hartafwijkingen” mee kunt opsporen maar zover als ik het nu kan zien is dat niet waar. Op zich geeft je reactie daarom al aan hoe een dergelijk device gevaarlijk kan zijn. Ik voorzie situaties waarin mensen pijn op de borst ervaren, naar hun horloge kijken welke vervolgens niets opmerkelijks toont. Terwijl ze een daverend hartinfarct hebben. De afwijkingen die dit horloge kan waarnemen zijn zo basaal dat je net zo goed je vinger op de slagader in je pols kunt houden. (Een goede test overigens.)

    De combinatie van een hartsensor (bijna) 24/7 en een krachtige chip kan natuurlijk veel meer constateren dan een vinger aan de pols op één moment. Ik ga er vanuit dat, zelfs met deze hardware, in de toekomst meer condities op een meer betrouwbare manier (minder false neg/pos) gesignaleerd kunnen worden, zodra er nog meer onderzoek gedaan is naar de data die zo’n watch genereert. Ik neem aan dat A-Fib een hartafwijking is die je wilt constateren, dus dat is alvast iets. Abnormaal hoge of lage hartslag die niet bij de mate van beweging past lijkt me ook nuttig om te constateren. Als gebruiker van de Apple Watch (en ik ga morgen de AW4 kopen) vind ik het een waardevolle toevoeging, ook al is de ECG-functie (nog) niet actief. Ik zie geen scenario waarbij ik een verontrustende pijn zou negeren omdat mijn AW niets constateert (als dat al zo is!).

    Wat betreft calamiteiten zoals VF helpt zelfs een telefoontje binnen 10 seconden niet, alleen een voor omstanders onmiskenbaar signaal zou, als je heel veel geluk hebt, je kansen kunnen vergroten. Misschien komt dat nog eens.

    De Apple Watch kan op dit moment twee ritmes herkennen: sinus en atriumfibrilleren. Als je een goede wijsvinger hebt dan kom je er een heel eind. Zoals ik eerder al benoemde natuurlijk een afwijking die ik graag wil behandelen.

    Helaas zijn er veel mensen die wel degelijk op dit soort apparatuur gaan rekenen.

    Nogmaals. super interessant apparaat maar niet iets waar ik echt warm van word.

  • Profielfoto
    GoeieDag

    Clemenza, ik zit -helaas- aan patiëntenkant van jouw verhaal, en heb het gevoel dat dit juist heel waardevol is. Ik wil, vanuit privacy reden, verder hier niet over uitweidden, maar naar mijn idee kijk je teveel vanuit de ogen van arts, en te weinig wat e.e.a. voor een patiënt kan betekenen.

    Ook de AW3 geeft mij al veel steun vanwege zijn betrouwbare info. Dit wordt alleen maar beter. En ze moeten ergens beginnen om een revolutie in werking te stellen.

  • Profielfoto
    GoeieDag

    iMac Lover op 13 september 2018 17:19
    Kan iemand mij vertellen waarom ik een Apple Watch zou moeten kopen voor het sporten. En geen Suunto of een Garmin sport horloge.

    Omdat bv een Garmin Swim in ieder geval niet de juiste baantjes zwemmen (zijn core business nota bene!) kan tellen, en een AW doet dat wel en heel precies en correct.

  • Profielfoto
    bmeerdink

    @Uxmal, jammer dat je 2x (of zelfs 4x?) de display brak, dat alleen al is reden om je de AW4 af te raden, wan dat gaat natuurlijk weer gebeuren. De mijne is gelukkig nog als nieuw.

    Je hebt feilloos de andere zuurpruim op dit forum gevonden. Ik vind de AW4 een technologisch hoogstandje, en ik denk dat het een goede gewoonte is om wat positiever tegen de wereld aan te kijken.

  • Profielfoto
    PowerMac

    bmeerdink op 14 september 2018 00:31
    Je hebt feilloos de andere zuurpruim op dit forum gevonden.

    hahaha

  • Profielfoto
    lordoftheflatbush

    Medische sector en banken : conservatief en traaaaaaag

  • Profielfoto
    Clemenza

    GoeieDag op 14 september 2018 00:22
    Clemenza, ik zit -helaas- aan patiëntenkant van jouw verhaal, en heb het gevoel dat dit juist heel waardevol is. Ik wil, vanuit privacy reden, verder hier niet over uitweidden, maar naar mijn idee kijk je teveel vanuit de ogen van arts, en te weinig wat e.e.a. voor een patiënt kan betekenen.

    Ook de AW3 geeft mij al veel steun vanwege zijn betrouwbare info. Dit wordt alleen maar beter. En ze moeten ergens beginnen om een revolutie in werking te stellen.

    Je hebt natuurlijk helemaal gelijk, ik bekijk dit vanuit een medische opzicht.

    Dat betekent dat ik in eerste instantie kijk hoe ik dit middel diagnostisch zou kunnen gebruiken. De mogelijkheden op dat vlak zijn (op dit vroege moment) zeer beperkt. Daarnaast hoort een arts mensen te adviseren en informeren over allerlei zaken, zoals bijvoorbeeld in dit geval een Apple watch. Dat betekent dat ik je in een spreekkamer had gevraagd naar de onderliggende oorzaak van je angst en daar op had ingezet. Vervolgens had ik je waarschijnlijk moeten uitleggen dat je op dit moment alleen schijnzekerheid krijgt van een Apple watch. Paroxysmaal atriumfibrilleren is (naar de informatie die ik nu gevonden heb) de enige van vele hartafwijkingen waarbij dit apparaat (mijn inziens) op het moment een beperkte rol zou kunnen spelen.

  • Profielfoto
    bmeerdink

    Apple claimt te waarschuwen in geval van (schijnbaar abnormale) https://en.wikipedia.org/wiki/Bradycardia en https://en.wikipedia.org/wiki/Tachycardia en kan Apple natuurlijk alleen condities noemen waarvoor de Watch ook echt medisch bewezen bruikbare signalen kan geven. Ik ga er vanuit dat in de toekomst meer kennis beschikbaar komt over mogelijke toepassingen van de data.

    De Apple Watch is verder primair erg geschikt om mensen meer te laten bewegen, en minder lang achter elkaar te laten stilzitten e.d. Dat alleen al stelt waarschijnlijk al het andere in de schaduw. En dat alleen al zou reden kunnen zijn om het gebruik aan te raden.

  • Profielfoto
    GoeieDag

    Angst? Ik heb die emotie niet benoemd.

    Het gaat mij bijvoorbeeld om het door een AW goed meetbare effect van bètablokkers.

  • Profielfoto
    Alexander Henket

    Vind het maar raar. Nederlands model geen cellular, geen applepay, geen ecg. Wel volle prijs.

  • Profielfoto
    bmeerdink

    @AH: cellular modellen zijn $100 extra (in de VS). Verder, wat niet is kan nog komen. Banken zitten hier gekoof ik niet zo te wachten op Applepay en het lost hier ook niet echt een urgent probleem op.

  • Profielfoto
    Uxmal

    bmeerdink op 14 september 2018 00:31
    @Uxmal, jammer dat je 2x (of zelfs 4x?) de display brak, dat alleen al is reden om je de AW4 af te raden, wan dat gaat natuurlijk weer gebeuren. De mijne is gelukkig nog als nieuw.

    Je hebt feilloos de andere zuurpruim op dit forum gevonden. Ik vind de AW4 een technologisch hoogstandje, en ik denk dat het een goede gewoonte is om wat positiever tegen de wereld aan te kijken.

    Alleen saffierglas versie (1-e) brak niet mij. En idd 3 of 4x erna wel. Steeds weer nieuwe gekocht maar het houdt een keer op. Na laatste x nieuwe brak deze weer binnen 2 wk terwijl ik gewoon niks bijzonders deed. Nee ik zit niet de hele dag alleen te computeren. Apple wilde niets doen voor me ondanks goede klant. Er was een tijd dat als je ipod kapot ging je gewoon terug kon gaan (er waren toen nog geen Amacs of Apple store in NL) en een nieuwe kreeg. Zonder vragen. Geen grapje. Er is niet voor niets ook een saffierglas versie. Alleen sinds Steve er niet meer is is de filosofie niet meer wat de klant wil maar meer marketing.

    Natuurlijk moet de saffierglas versie hier beschikbaar zijn. Zonder omwegen. Ik word er idd zuurpruimerig van. Het is echt een zure appel 🍏 Zolang ze ons in NL niet volwaardig behandelen (zou je ook moeten doen) doe ik even niet meer mee. Maar als het allemaal nieuw voor je is vind je misschien alles prachtig. Is toch raar man dat ik Boon moet gebruiken om applepay te gebruiken in NL. En 4G is volgens mij gewoon een afspraak tussen de providers in NL net als Applepay tussen de banken. Als ie hier in volle glorie te koop zou zijn zou ik er over nadenken, maar vind serieus de Fitbit Charge nu ook een goed ding. Alleen geen gps. En trouwens we mogen kritisch zijn. Mooi ding maar effe serieus je koopt toch ook geen auto die in NL niet in zijn 4 kan rijden alleen de eerste 3 versnellingen. Komop zeg.

  • Profielfoto
    botoo

    De Apple watch 4 maakt een ‘single-lead’ ECG mogelijk, voor een ‘echte’ bruikbare ECG is een 12-lead nodig. Een 24/7 controle is het ook niet, de ECG gebeurd alleen als je je vinger er op legt.

    hier meer uitleg op Reddit

    Vooralsnog, als het in Ned. geactiveerd gaat worden, een leuke/grappige gimmick (die ik best wel wil hebben) maar hang er geen zware medische verwachting aan anders dan verhoging van je eigen bewustzijn.

  • Profielfoto
    DaveFlash

    Uxmal op 17 september 2018 11:24e) (..) Het is echt een zure appel 🍏 Zolang ze ons in NL niet volwaardig behandelen (zou je ook moeten doen) doe ik even niet meer mee. Maar als het allemaal nieuw voor je is vind je misschien alles prachtig. Is toch raar man dat ik Boon moet gebruiken om applepay te gebruiken in NL (…) Komop zeg.

    Ben het wel deels met je eens, maar je bent ook wel een beetje an het zuurpruimen… En je hoeft trouwens al lang niet meer naar boon. te gaan om Apple Pay te gebruiken. Neem gewoon bunq, de eerste Nederlandse bank met Apple Pay, oké, niet helemaal officieel en ze zullen je er, zolang Apple het niet echt ‘launched’ in Nederland, geen support voor geven. Maar instellen is dood eenvoudig, gewoon even googlen hoe je een apple pay activated pas kan bestellen (5de google resultaat geloof ik) en klaar is kees…

  • Profielfoto
    Dward

    Ik woon in Noorwegen. Ik denk dat ik naar Zweden ga verhuizen. Daar kan je de 4 in ieder geval wel met 4G kopen…;-)