Apple legt bom onder NFC, banken reageren teleurgesteld

Door: Raymon Mens - 58 reacties

In Leiden draaien ABN AMRO, ING en Rabobank in samenwerking met MasterCard en KPN sinds enkele weken een pilot-project. Bij diverse winkels en horecagelegenheden kunnen klanten met hun telefoon betalen. De telefoon communiceert met een ‘pinautomaat’ door middel van NFC.

Inmiddels hebben fabrikanten als HTC en Samsung de NFC-techniek al geadopteerd en kunnen de meeste smartphones van deze fabrikanten overweg met de draadloze communicatietechniek. Apple heeft nooit NFC-chips geïntegreerd en laat met de iPhone 5S en 5C zien dit ook niet te hebben overwogen. Woordvoerder van de banken Margo van Wijgerden reageert in een interview met de Volkskrant teleurgesteld. 

In Leiden kunnen consumenten mobiel betalen bij de pinautomaat.
In Leiden kunnen consumenten mobiel betalen bij de pinautomaat.

Apple zet zichzelf volgens de woordvoerder op een achterstand door geen NFC aan te bieden. Ze vraagt zich af hoe sterk Apple als één partij in de ‘standaardenstrijd’ voor contactloze communicatie wil gaan, maar geeft ook toe dat de strijd nog niet is gestreden en het nog alle kanten op kan.

Apple’s eigen idee: iBeacons
Apple heeft intussen een eigen idee over contactloze communicatie. In juni kwam de iPhone-maker met iBeacons. Dit systeem is op gebied van toepasbaarheid vergelijkbaar met NFC, maar op gebied van techniek niet.

iBeacons maken gebruik van Bluetooth LE/4.0 om te communiceren. Dit is een nieuwe variant van Bluetooth die in de meeste moderne smartphones zit. Het bereik is even groot, maar het energiegebruik aanzienlijk minder. Een iBeacon kan meer dan alleen als betaalpaal dienen. Er kan gebruik gemaakt worden van een simpele vorm van locatiebepaling. Hiermee kan een supermarkt bijvoorbeeld met behulp van meerdere iBeacons de locatie van de bezoeker uitpeilen en een indoor kaart van de producten in een app tonen.

Sheet met uitleg over iBeacons.
Sheet met uitleg over iBeacons.

In juni van dit jaar luidde One More Thing al officieus het einde van NFC in. In de OMT Café-podcast gingen we uitgebreid in op iBeacons. De banken vragen zich inmiddels af of het integreren van twee systemen wel praktisch is, of dat Apple de conclusie van de pilot in Leiden al richting de conclusie “Het ontbreekt aan een eenduidige standaard” heeft geduwd. Wat denk jij?

Reacties

58 reacties
  • Profielfoto
    Vaarkamp

    Hhhmmmm ik stem voor iBeacon alhoewel ik de naam niet zo mooi vind

  • Profielfoto
    Verwijderen

    Natuurlijk ben ik voor beacons, die zijn functioneler.

  • Profielfoto
    Dydefox

    Mooi om te zien dat Apple dus al voorloopt ten op zichte van de lopende pilot bevindingen. Pilots, die met veel poeha en bombarie als oplossing van een niet-bestaand probleem worden gebracht. Standaards zijn er om van af te wijken….

  • Profielfoto
    jaapoost

    Wat moet je met een NFC chip als je toch al al je geld aan een telefoon hebt uitgegeven…

  • Profielfoto
    Ewoud Koremans

    Ibeacons dus aanschaffen

  • Profielfoto
    JohnHenry

    I stem ook voor iBacon, zoals altijd heeft apple de slimste techniek.
    Baterij besparing is key bij smartphones.

  • Profielfoto
    Robert de Groot

    Gewoon straks de beacons aan de bitcoins koppelen en dan ploft de bom pas echt:-)

  • Profielfoto
    Tirox

    Zo zie je maar weer dat Apple eerst nadenkt voor ze met een oplossing komen. Je moet inderdaad iets maken voor meerdere toepassingen. Nu weer een nieuwe chip in een htc en over 2jaar weer 1? Waar gaan ze die dan nog plaatsen?

  • Profielfoto
    StarDesign

    Wow NFC wordt dus ondersteunt door KPN, dus een provider die geen zak geeft om de privacy van mensen. (Wie voelt zich daar zeker bij?)

    Fuck standaards, als vormgever ben ik daar altijd tegen. Tegen de stroming ingaan is beter, zo kom je voor betere oplossingen.

    Btw check ff artikel, kunnen staat er dubbel in. Je zal wschijnlijk bedoelen klanten.

    “horecagelegenheden kunnen kunnen”

  • Profielfoto
    bartvdv

    iBeacons… plaatsbepaling… ideetje voor de veiligheidsdiensten.

  • Profielfoto
    baz84

    Tsja. Het systeem van Apple kan dan wel beter zijn, maar het beste systeem wint niet altijd. Er is een groot draagvlak voor het systeem dat nu in Leiden getest wordt. Apple is niet meer het trendsettende bedrijf dat het ooit was en ze kunnen zichzelf door hij arrogantie wel eens in de vingers gaan snijden. Maar dat is mijn mening.

  • Profielfoto
    Baron Van Dedem

    Wat is het verschil tussen chip-knip betalen en NFC? Je houd een object bij of in een apparaat en je rekent af. Banken willen van Chip-Knip af en gaan over op NFC. Je doet het zelfde trucje maar dan net iets anders.

    Apple draait op dit moment al proeven met een verbeterd systeem in de Apple-stores. Waar je zelf je product afrekent via je iPhone en dan rustig de winkel uit loopt. Dat is de toekomst, buiten de banken om. Maar dat vinden de banken natuurlijk niet leuk.

    De toekomst zal uitwijzen hoe het gaat worden, ondertussen ben ik nog zeer tevreden met mijn bankpas en pincode.

  • Profielfoto
    karelschapie

    T moet weer moeilijk in Nederland! Kijk naar VK; nfc in je pinpas en je kan transacties tot 15 pond draadloos doen. Super
    Kijk naar Hong kong: draadloos betalen met hun lokale ov chipkaart. 1 keer geld op zetten en je kan winkelen en reizen. Voila!
    Alles is al uitgedacht en in Nederland moet het weer anders. Houdoe he

  • Profielfoto
    mtooster

    Ontopic: Die iBeacons zien er goed uit, maar inderdaad, we zijn weer lekker vooruitstrevend met het implementeren. Vooral de grote winkels blijven maar achter.
    Waarom kan ik mijn AH kaart of Karwei kaart nog niet in Passbook zetten?!

    Offtopic:
    StarDesign heeft het ook niet zo goed begrepen.
    Als Rotterdammert ben je overal teugen!

    Als designer moet je gewoon mooie dingen maken. En ja, vaak moet je dan juist rekening houden met de stijl en trends van dit moment.

    Wat design met NFC en iBeacons te maken heeft snap ik dan ook weer niet.
    Klinkt meer als een puberale uitspatting dan een overtuiging die een serieuze designer op het internet zou plaatsen.

  • Profielfoto
    IarwainBenAdar

    Opgeruimd staat netjes.
    NFC is ouwe meuk.
    Banken an telefoonboeren willen allemaal vinger in de pap, maar weel beetje meer dan de concurent.
    Is wurgend voor innovatie.

  • Profielfoto
    Maxx1987

    @ Baron Van Dedem

    Precies! en straks kan je met je iPhone 5s in je bankenapp gewoon betalen door middel van je vinger!

    Als ze dan in de horeca gewoon jou een bon geven met een bar/qr code die je inscant met je bankapp zodat alle info wordt gevuld kan je direct betalen en de deur uit gaan!

    Ik heb zo het idee dat NFC het niet echt gaat worden aangezien je altijd je telefoon weer tegen een ander apparaat moet houden, terwijl je juist vanaf je zitplek direct wil betalen wat met een iBeacon wel kan. We zullen vanzelf merken wat het wordt.

  • Profielfoto
    IarwainBenAdar

    Enige voordeel van NFC is dat het passief, dwz zonder battery kan werken.
    Dit is belangrijk voor ‘smart posters’, met draatdloze QR codes, zeg maar.
    Dit is net als QR codes een oplossing op zoek naar een probleem.

  • Profielfoto
    IGD

    Waarom plaatsen de mobiele operators niet in alle simkaarten standaard een NFC chip? Gelijk probleem opgelost! Gezeik is niet alleen bij IPhones…

  • Profielfoto
    rvschuil

    Probleem is dat de betere techniek niet altijd wint. Als de rest allemaal NFC gebruikt sta je daar dan mooi met je iPhone inclusief iBeacon ondersteuning. daar heb je dan niet zo veel aan..

  • Profielfoto
    zulu

    @ StarDesign; als ‘vormgever’ gebruik je zelf ook niet foutloos de Nederlandse taal.
    – Tegen de stroom ingaan
    – Engels en Nederlands met afkortingen door elkaar.
    – vraag tussen haakjes plaatsen.

    Misschien flauw.

    Waar het om gaat dat er niet gecommuniceerd is tussen de bedrijven en dan kun je achteraf niet zeggen dat een ander zich er niet aan houdt.

  • Profielfoto
    Barend Mars

    Aan het begin van de maand pin ik mijn geld
    Laat de rest van de maand mijn pin lekker thuis en betaal gewoon met echt geld ik hoef dus alle 2 niet

  • Profielfoto
    KarelWillem

    NFC gaat dezelfde weg als de Chipknip.
    Er wordt heel veel geld in gepompt, en als het overal hangt gaan we het weer afbouwen.:)

  • Profielfoto
    essiw

    Het lijkt mij eerlijk gezegd niks om met een telefoon te betalen. Doe mij maar gewoon een pasje…

  • Profielfoto
    Imade

    NFC is niet 100% veilig.. dus hoezo betalen zonder pincode?
    Dan zet jij je bank alleen maar wagenwijd open voor criminelen.

  • Profielfoto
    bestbier

    Laten we nou eindelijk weer eens gewoon nederlands gaan praten!
    .
    Waarom spreken nou niet gewoon over “bakens”, wat de nederlandse vertaling van beacons is. Bakens dus.

  • Profielfoto
    McZibit

    Hè, hè! Eindelijk Thinked Apple Different. Daar ontleenden ze dan ook hun bestaansrecht aan. Ook hier bepalen zij wellicht weer de standaard en terecht. Per slot Apple knows what we need…

  • Profielfoto
    joram

    Het lijkt mij een veel makkelijker te implementeren en ook goedkóper om te implementeren dan NFC. En dat is dan nog buiten ’t feit dat iBeacon (hoe slecht ik de naam ook vind) energiezuiniger is en meer en uitgebreidere toepassingen heeft dan NFC.

    Ik ben niet zo’n voorstander van ’t feit dat een winkel me dan precies kan volgen als ik in hun winkel rond loop. Helemáál niet zelfs. Dan zou ik ’t direct uitzetten als ik ’t niet gebruik. Maar ’t idee dat je hier wel makkelijker mee kan betalen en ook dat er andere toepassingen mogelijk zijn geeft een veel breder draagvlak dan een (relatief) energiezuipender NFC systeem.

  • Profielfoto
    jeroenbunte

    Hmmmm broodje iBacon

  • Profielfoto
    McZibit

    Zal me jeuken of de lokale Appie me kan volgen.
    Big Brother’s checken ons al overal en met alle middelen, dus als je je privacy zó zwaarwegend vindt pleur je mobiel als eerste in de shredder…
    Waar gaat dit I.G.N. over…!!!

  • Profielfoto
    IarwainBenAdar

    @Barend Mars Dat getut met papiertjes en blikjes vindt ik meer iets voor steampunk cosplayers, je auto rijdt toch ook niet meer op stoom?

  • Profielfoto
    ZCase

    NFC komt er zeker. Of het idee van Apple ook kans van slagen heeft, zal de tijd leren. Het maakt ook weinig uit: verschillende systemen kunnen naast elkaar bestaan. Zoals Karelschapie al opmerkt, loopt Nederland achter. Contactloos betalen is in andere landen al gemeengoed. Enkele jaren geleden was er in het VK zelfs een bank, die de NFC-chip in een sticker had verwerkt. Kon je zelf besluiten of je die op je betaalpas wilde plakken of achterop je telefoon. En desnoods op je voorhoofd. Dat is pas echt innovatief. Mij boeit het niet of Apple al dan niet een betaalchip in zijn telefoons stopt.

  • Profielfoto
    SunKeeper

    Zal me jeuken of de lokale Appie me kan volgen.
    Big Brother\’s checken ons al overal en met alle middelen, dus als je je privacy zó zwaarwegend vindt pleur je mobiel als eerste in de shredder…
    Waar gaat dit I.G.N. over…!!!

    Ooit van cameratoezicht gehoord? Kijk maar eens goed bij de deur op die bordjes.

  • Profielfoto
    McZibit

    @Sunkeeper
    ..en??!!..wat ik dus al…., ach laat ook maar….
    Zinloos…

  • Profielfoto
    IarwainBenAdar

    @ZCase NFC kwam er zeker in 2007, 2008, 2009, 2010, 2011 en 2012.
    Nog steeds niks. Wat is er anders aan 2013? Of wordt het toch 2014?

  • Profielfoto
    Yh-xxl

    Ik denk dat android achterloopt. BT4.0(LE) na meer dan 2 jaar (na de iphone 4s althans) nog steeds GEEN ingebouwde ondersteuning!!
    Laat staan dat een mogelijke update alle geschikte smartphones kan bereiken …

  • Profielfoto
    IarwainBenAdar

    Vroeger, toen Nokia nog de baas was van mobiele telefoons trok Nokia de NFC kar. De laatste jaren hadden ze een beetje last andere prioriteiten vanwege bijna dood. Nu is het van :onheilspellende muziek: Microsoft.

  • Profielfoto
    ZCase

    @IarwainBenAdr je beperkt je tot Nederland. Dat vind ik teveel detail.

  • Profielfoto
    Nikita

    Zolang er qua hardware meer Android toestellen worden verkocht, waar NFC vaker in is verwerkt, voorzie ik niet veel gedoe. Hooguit het prachtige twee-standaarden systeem aangezien Apple zelf vertikt om NFC te ondersteunen.
    .
    Bluetooth of NFC maakt qua stroomverbruik niks uit. Wellicht dat het aan hebben staan van de NFC ontvanger minder stroom kost zelf, uit eigen ervaring (met een Nokia 808). Het voordeel van BT gebruik is dat je niet een aparte chip hoeft in te bouwen in je hardware, wat het apparaat weer wat simpeler houdt.
    .
    Verder, alles wat draadloos is, kan worden afgeluisterd, ongeacht of dat dan NFC of Bluetooth is.
    .
    Hoe dan ook, ik vind het zelf een beetje twijfelachtig of we wel moeten willen kunnen betalen via iets waarbij je geen code of iets dergelijks moet ingeven als akkoord. Ook al is dat maar tot € 50,- zoals bij de huidige proef in Nederland; het geeft mij geen lekker gevoel (en aan de ene kant wordt het je bij bepaalde zaken via DigiD onwijs moeilijk gemaakt uit het oogpunt van ‘veiligheid’ en vervolgens kan je wel betalingen verrichten via je telefoon zonder je pincode).

  • Profielfoto
    bartvdv

    @zulu: vreemd dat jouw reactie blijft staan terwijl de mijne werd verwijderd. Ze hebben de censuur weer bovengehaald.

  • Profielfoto
    Jafo

    Van alle kanten wordt er hard gewerkt om de detailhandel kapot te maken. Grote ketens, online commercie, onredelijke overhead toeslagen door minder winkels in een bepaald gebied, en ga zo maar door. Daar komt bij dat steeds meer goederen online worden besteld en bijna altijd al zijn afgerekend voordat ze worden geleverd. Dit alles bij elkaar nemend toont aan dat het ouderwetse “afrekenen in de winkel” een bedreigde (uitstervende) activiteit is. Waarom zouden we zo nodig nog allerlei nieuwe technieken moeten verzinnen hiervoor? Ik betaal gewoon cash of met plastic en laat daarbij ook mijn telefoon in mijn zak zitten.

  • Profielfoto
    aukem

    kortom… NFC is dood, wanneer apple er niet aan meewerkt gaat het nog geen 3 jaar halen

  • Profielfoto
    bitsflew

    Ik denk dat android achterloopt. BT4.0(LE) na meer dan 2 jaar (na de iphone 4s althans) nog steeds GEEN ingebouwde ondersteuning!!
    Laat staan dat een mogelijke update alle geschikte smartphones kan bereiken …

    Android 4.3 ondersteunt (eindelijk) BLE

  • Profielfoto
    bitsflew

    PayPal en Apple zitten op één lijn.

    Hands-free payments. The future of shopping is here.

  • Profielfoto
    H.deweg

    Er zijn tal van voorbeelden waarbij uiteindelijk het mindere product de standaard wordt. Overigens wanneer iets meer kan, hoeft dat niet altijd een voordeel te zijn. Er zullen waarschijnlijk twee systemen overblijven en uiteindelijk bloed er een langzaam dood.

  • Profielfoto
    H.deweg

    Bijkomend voordeel van het betalen met je telefoon is, dat gebruikers dan niet meer kunnen bellen wanneer ze aan het afrekenen zijn. Ik vind dat zo onbeschoft.

  • Profielfoto
    Nikita

    En zo heeft elk nadeel z’n voordeel:lol:

  • Profielfoto
    bitsflew

    NFC biedt voor de retailer geen enkele meerwaarde t.o.v. de pin-pas
    Sterker het is weer een andere betaalmethode waarvoor hij in de buidel moet tasten.

    Het systeem met BLE beacons zoals PayPal en Apple dat willen biedt wel extra voordelen. Zo kunnen klanten al buiten de winkel (zelfs gericht) op de hoogte gebracht worden van aanbiedingen (opt-in).

    BLE beacons zijn ook nog eens goedkoop ($33 ps) en hebben een groot bereik (+/- 100m2), maw ook bruikbaar voor grote winkels.

  • Profielfoto
    bitsflew

    Bijkomend voordeel van het betalen met je telefoon is, dat gebruikers dan niet meer kunnen bellen wanneer ze aan het afrekenen zijn

    BT-oortje of nog erger handsfree?

  • Profielfoto
    Axol Otleon

    Ik ben persoonlijk wel erg benieuwd wat het gaat worden, maar ik verwacht dat het vooral hier in Nederland wel brakke oplossingen van beide systemen wordt. Chipknip en chipper hebben immers ook een tijd lang tegelijk bestaan.

    Mijn voorkeur gaat uit naar de bakens. Het aantal voordelen wat ik hierbij zie is vrij groot. Zo ben je voor de beveiligde verbinding afhankelijk van je eigen toestel, en niet van de apparatuur van de winkel. Er zou iets gemaakt kunnen worden wat rekening houdt met de lengte van de rij bij de kassa. Je kunt bij restaurants ed vanaf je tafel betalen. Grote winkels kunnen kaarten implementeren die je automatisch naar bepaalde producten kunnen leiden. Alle software kan makkelijk bijgewerkt worden, terwijl een update van een nfc chipset wat lastiger wordt.

    Wat betreft privacy is het denk ik vrij kansloos om je daar druk over te maken terwijl er op allerlei andere vlakken al veel grotere privacy problemen zijn. Als je je echt druk maakt over privacy is een mobiele telefoon al een heel grote uitdaging, evenals elektronisch betalen.

  • Profielfoto
    streeff

    Toch nog iets interessants aan de nieuwe iPhones. Dit heeft mogelijk implicaties.

    Het grotere bereik van Bluetooth maakt het iets creepier qua privacy, maar verder lijkt Apple hier wel een sterk punt te hebben. Voor zover ik de techniek begrijp dan.

  • Profielfoto
    streeff

    PS ik heb opeens zin in een gebakken ei.

  • Profielfoto
    appelsenperen

    Zo zie je maar weer dat Apple eerst nadenkt voor ze met een oplossing komen. Je moet inderdaad iets maken voor meerdere toepassingen. Nu weer een nieuwe chip in een htc en over 2jaar weer 1? Waar gaan ze die dan nog plaatsen?

    Dat doen ze om over 2 jaar weer nieuwe telefoons te kunnen verkopen.

  • Profielfoto
    Verwijderen

    NFC (en de daar aan verbonden methodiek) snappen de meeste mensen. Het is in feite het zelde als nu al met pasjes gebeurd. Daar voelen de meeste mensen zich prettig bij.
    iBeacon is iets nieuws. Als ik een Apple store inloop dan denk ik, hoe werkte dat ook alweer met afrekenen,…iets met de Apple Store app. …denk denk… nou weet je, ik reken wel gewoon af met me pasje.

    Dat is het probleem…..

  • Profielfoto
    alexrij

    Als de banken doorgaan met NFC en Apple niet meedoet dan kan ik toch ook via een betaalpas meedoen? En die kan ik zelfs op de achterkant van mijn iPhone plakken:-)

  • Profielfoto
    zepkleiker

    Je hebt niets aan iBeacons als er te weinig reden is om het te implementeren. Soms kun je beter meegaan met de standaard dan je eigen systeem er doorheen te proberen te drukken. Het is niet altijd het beste systeem dat wint.

    Overigens zie ik het niet zitten om altijd verplicht Bluetooth aan te hebben staan wat voor iBeacons dus wel zal moeten. NFC werkt daar onafhankelijk van.

  • Profielfoto
    XaRaI_001

    Het zou mij niet verbazen als straks blijkt dat Apple toch stiekem een NFC chip heeft ingebouwd, voor het geval dat…….

    Het zal niet de eerste keer zijn, dat er een konijn uit de hoge hoed komt, ehe, kuch, ‘there is one more thing!’

  • Profielfoto
    imacbrielle

    nfc gebruiken velen al in nderland ov chipkaart is nfc dus om overtegaan op ibeacon is dan alleen voor banken trouwens is mijn bankpas al uitgerust met nfc

  • Profielfoto
    RobPtrs

    Hmmmm broodje iBacon

    iPhone ernaast leggen en je weet meteen hoeveel je er deze keer voor betaald hebt!

    Voor als je trouwens nog een uitgebreid vergelijkingsartikel wilt lezen moet je even hier kijken: Link naar fastcolabs artikel over NFC en iBeacon