Greenpeace: ‘iCloud is grootste vervuiler’

Door: Redactie - 62 reacties

Milieuorganisatie Greenpeace heeft berekend hoe schoon de datacenters van de grootste techbedrijven ter wereld zijn. Het gaat daarbij niet om de hoeveelheid stofjes op de vloer, maar om de stroom die gebruikt wordt om ze draaiende te houden. Die blijkt bij veel bedrijven nog niet groen opgewekt te worden, waaronder bij Apple. Sterker nog, volgens Greenpeace is Apple’s iClouddienst de grootste vervuiler van allemaal.

Greenpeace heeft een berekening gemaakt op basis van schattingen van energiebehoeftes van verschillende bedrijven. Vervolgens is dit afgezet tegen een aantal factoren, waaronder de energiebronnen. Daaruit blijkt dat 55,1% van de energie die Apple’s datacentra gebruiken uit kolencentrales komt en 27,8% uit kerncentrales. Dat is procentueel meer ‘vieze’ energie dan alle andere tech-bedrijven, al komen Amazon en Microsoft dicht in de buurt. De drie grote vervuilers hebben dan ook een brief van Greenpeace gekregen waarin ze worden opgeroepen hun leven te beteren en een voorbeeld te nemen aan Yahoo en Google die wĆ©l veel investeren in groene stroom voor hun datacentra.

Nu ligt de waarheid uiteindelijk iets genuanceerder dan de chocoladeletters boven het rapport doen vermoeden. Greenpeace heeft immers zelf een totaalscore gemaakt waarin ook factoren meegerekend worden als efficiĆ«ntie van energiegebruik en transparantheid. In deze totale Clean Energy Index blijkt Apple opeens een middenmoter te zijn. Ook geeft Greenpeace toe dat Apple’s energiebehoefte gebaseerd is op een schatting die door het bedrijf ontkend wordt. Omdat Apple echter zelf geen nieuwe cijfers wilde overleggen is alsnog Greenpeace’s eigen schatting gebruikt.

Apple is van plan om een eigen groene brandstofcelcentrale van 4,8 Megawatt te bouwen voor het enorme datacenter in North Carolina. Tegenover OMT verklaart woordvoerder Ilse van der Poel van Greenpeace echter dat Apple die plannen eerst moet uitvoeren voordat ze in de berekening meegenomen worden. Daarbij zou zo’n park volgens Greenpeace’s berekeningen nog steeds niet volstaan en is er meer nodig om van Apple een groen bedrijf te maken.

Reacties

62 reacties
  • Profielfoto
    App69

    Alsof ze de enigen zijn.
    Thrive.

  • Profielfoto
    Coyote52

    Nou het zal wel, de vervuiler betaald zeggen ze en bedrijven die minder succesvol zijn vervuilen uiteraard ook minder, dus zeg het maar

  • Profielfoto
    Baron Van Dedem

    Apple houd meer rekening met het milieu dan enig ander tech-bedrijf. Maarja, volgens mij moeten we die rare snuiters ook niet te serieus nemen. Als je al berekeningen op schattingen gaat maken kun je er totaal naast zitten. Zonder harde cijfers kun je ook geen oordeel geven.

  • Profielfoto
    Navuri

    Kan er voor Apple ook nog wel bij toch? Ga steeds meer twijfelen over de producten van deze organisatie. Hoe groen is OMT zelf eigenlijk?

  • Profielfoto
    I Xyzyx I

    Tja.. Wat wil je? iCloud is groot? 1000 polo bluemotions zullen ook meer vervuilen dan 1 hummer.. Interessanter was het als ze bijvoorbeeld keken naar de hoeveelheid verbruik per hoeveelheid opgeslagen data en data overdracht..

  • Profielfoto
    segher

    nou ik vind dat apple het niet erg goed met de wereld voor heeft,
    eerst mensen in china uitbuiten en nu ook nog eens er vervuilend bezig zijn.
    kan je beter die 100 miljard gebruiken om dat soort dingen te verbeteren maar nee , in plaats daarvan word het geld verneukt

  • Profielfoto
    Twentyeyes

    Eerst maar eens een datacenter in de EU.. Ben die vertraging van soms anderhalve seconde meer dan zat. Ik betaal evenveel voor iTunes match als een Amerikaan, dan ook dezelfde service..

  • Profielfoto
    MB12

    Het maakt mij niks uit hoe Apple zijn servers voorziet van energie. Dat mag van mij 100% kernenergie zijn.

  • Profielfoto
    Jay1996

    Kom op zeg, Apple.

    Jullie hebben geld zat, en maken zo veel reclame over dat jullie producten zo goed voor het milieu zijn, dan moet er ook gewoon groene stroom komen!

  • Profielfoto
    janbergstra

    Is dit een opmaat voor een milieuheffing per gedownloade Tb misschien?:eek:

  • Profielfoto
    xvisx

    Het maakt mij niks uit hoe Apple zijn servers voorziet van energie. Dat mag van mij 100% kernenergie zijn.

    Na mij de zondvloed, zeker?
    Ik vraag me af: als het jou niet uitmaakt hoe een bedrijf aan zijn energie komt, heb je dan Ć¼berhaupt wel een brein om daarover na te denken?

  • Profielfoto
    MacAanZee

    …..vind ik ook erg vaag. Gebaseerd op een schatting. En hoe zit dat bij de andere grootverbruikers? Nota bene wordt wel gemeld dat Apple met een groot groen en milieuvriendelijk brandstofcel project bezig is. Maar dan wel eerst Apple er van langs geven? Dat klopt niet. En wat mij betreft: wel graag duurzame en milieuvriendelijke energie. Mogelijkheden zijner genoeg!

  • Profielfoto
    MacAanZee

    Wat het China verhaal betreft: het is nu toch wel een keer duidelijk dat het grootste deel van ALLE computermerken en mobiele telefoons in China en zelfs bij Foxxcon gemaakt wordt: Samsung, HP, Dell etc. En hoor je de media daar over? Nauwelijks. Apple bashen, dat doen sommigen graag. Maar is dus oneerlijk.
    Wat niet wil zeggen dat je je wƩl met goede arbeidsomstandigheden en milieu moet bezighouden, maar dan dus iedereen!

  • Profielfoto
    MacRay

    En yes, daar gaan we weer…..

  • Profielfoto
    Di May

    Pedant toontje van GP, vooral rekening houdend met hun manier van ‘rekenen’ ?

  • Profielfoto
    Ziegler

    Greenpeace zoekt aandacht. Meer is het niet.

  • Profielfoto
    pike

    Greenpeace heeft weer aandacht, lees geld, nodig. Iets met hoge bomen…

  • Profielfoto
    appievanr

    Waar rook is, is vuur.:smile:

  • Profielfoto
    J.R.D

    Na mij de zondvloed, zeker?
    Ik vraag me af: als het jou niet uitmaakt hoe een bedrijf aan zijn energie komt, heb je dan Ć¼berhaupt wel een brein om daarover na te denken?

    Ja en hoe vaak denk jij er nou echt over na? Wat een onzin.

  • Profielfoto
    Thomas18NL

    nou ik vind dat apple het niet erg goed met de wereld voor heeft,
    eerst mensen in china uitbuiten en nu ook nog eens er vervuilend bezig zijn.
    kan je beter die 100 miljard gebruiken om dat soort dingen te verbeteren maar nee , in plaats daarvan word het geld verneukt

    Je kan het ook zo zien:
    Ze creƫren veel banen in China en in de kerncentrales en kolenmijnen..
    En het geld aan de aandeelhouders geven is het geld verneuken? Zonder die aandeelhouders was Apple nooit zo groot natuurlijk..

    Het maakt mij niks uit hoe Apple zijn servers voorziet van energie. Dat mag van mij 100% kernenergie zijn.

    Na mij de zondvloed, zeker?
    Ik vraag me af: als het jou niet uitmaakt hoe een bedrijf aan zijn energie komt, heb je dan Ć¼berhaupt wel een brein om daarover na te denken?

    Je kan je wel zorgen gaan maken hoe zulke grote bedrijven aan hun energie komen, maar wat schiet je er mee op? Moet ik mezelf gaan boeten en een Android toestel gaan kopen, omdat Apple geen groene stroom gebruikt?
    Rijd jij in een elektrische auto? Altijd op je fiets naar het werk? Koop je alleen biologische producten?

    Je moet eerst aan jezelf denken, dan aan de rest. Geloof me, in je eentje kan je de wereld niet veranderen.

  • Profielfoto
    Aerea

    @ moraalridders – als het milieu je Ć©cht zo veel uitmaakt, pleeg je zelfmoord. Elk mens is nu eenmaal een enorme bron van ellende voor het milieu.

  • Profielfoto
    appievanr

    @xvisx: Hij is pas 16 en heeft het verstand van een notendop. Ja, die jeugd van tegenwoordig.:smile:

  • Profielfoto
    appievanr

    @ moraalridders – als het milieu je Ć©cht zo veel uitmaakt, pleeg je zelfmoord. Elk mens is nu eenmaal een enorme bron van ellende voor het milieu.

    @xvisx: Deze is iets ouder. Maar nu begin ik toch echt niet allĆ©Ć©n aan onze jeugd te twijfelen en deze is ook nog fotograaf en maakt graag foto’s van onze mooie natuur.:ftim:

  • Profielfoto
    Aerea

    @appievanr – het is een feit, dus je kunt er wel aan twijfelen, maar het zou wel het beste zijn voor het milieu om jezelf van kant te maken. Daarnaast vind ik het kwalijk dat je mensen persoonlijk afvalt omdat ze niet zeggen wat jij ziet als ‘goed’. Ik geef niet eens mijn mening overigens over het nieuwsbericht, maar over iemand zeggen dat hij “het verstand van een notendop” heeft, vind ik laf, sneu en triest. Mij is geleerd altijd het beste uit mensen te halen, in plaats van iemand vooraf te veroordelen, zonder dat je iemand kent en iemand zijn argumenten hoort. Maar goed, ik ben dan ook geen autochtoon of SP’er, dus ik heb misschien geen recht van spreken in deze kwestie.

  • Profielfoto
    bechris60

    Ja maar ik bedoel maar als je alle bestanden die je ook in iCloud kan opslaan allemaal moet printen is dat toch ook niet heel goed voor het milieu.

  • Profielfoto
    appievanr

    @Aerea: Je spoort niet en daar hoef ik je persoonlijk niet voor te kennen. Misschien is een afspraak met een lichtwerker wat voor je:smile:

    Mensen laten we met zijn allen de stekker eruit trekken.:lol:

  • Profielfoto
    App69

    @MacAanZee, ben ’t met je eens. Apple bashen en als je Apple vernoemt komt ’t wel in de media.
    Om nog eentje aan je lijst toe te voegen,
    de xBox 360 word ook door foxconn gemaakt.

  • Profielfoto
    HCHybrid

    Och, zolang Greenpeace de credits steelt van Sea Shepherd voor het stoppen van de walvisjacht terwijl ze zelf geen zak gedaan hebben, maar wel geld collecteren ten behoeve van de walvis jacht… kan mij de mening van Greenpeace werkelijk waar aan mijn derriĆØre oxideren. Stelletje hypocrieten.

  • Profielfoto
    vieze buurman

    zo’n rapport wordt niet gemaakt op loze feiten we maken ons zelf kapot omdat we steeds meer willen en minder geven.
    dat geld niet alleen voor het millieu maar heeft ook te maken met de huidige economie.
    ik werk zelf in een applestore en elke keer als ik een op termijnen betaling of een creditcard zie verschijnen bij een persoon waarvan je gewoon weet dat hij/zij het geld niet heeft walg ik een beetje.

    het gaat niet om hypocriet zijn of niet, het gaat er om wat we met de boodschap doen.
    en idd apple is de enige niet maar het is wel een bedrijf wat invloed heeft op mensen.

    wat voor invloed hebben wij naar onze medemens?

  • Profielfoto
    KarelWillem

    En ondertussen werk je wel in een Apple Store, en verkoop je zonder problemen aan mensen die het niet kunnen betalen.
    .
    Je eigen inkomsten zijn dus duidelijk ook belangrijker dan je medeleven met het milieu of de medemens.

  • Profielfoto
    Rickje

    En wat bespaart een gemiddelde iMac? 150 Watt tegen een PC van gemiddeld 400 watt?
    .
    Of de (Mac) App Stores… digitale download tegen een pakketje wat wordt gefabriceerd… transporteert..
    .
    Azijnpissers daar bij greenpeace.

  • Profielfoto
    J.R.D

    zo\’n rapport wordt niet gemaakt op loze feiten we maken ons zelf kapot omdat we steeds meer willen en minder geven.
    dat geld niet alleen voor het millieu maar heeft ook te maken met de huidige economie.
    ik werk zelf in een applestore en elke keer als ik een op termijnen betaling of een creditcard zie verschijnen bij een persoon waarvan je gewoon weet dat hij/zij het geld niet heeft walg ik een beetje.

    het gaat niet om hypocriet zijn of niet, het gaat er om wat we met de boodschap doen.
    en idd apple is de enige niet maar het is wel een bedrijf wat invloed heeft op mensen.

    wat voor invloed hebben wij naar onze medemens?

    Simpel figuur, betalen met een creditcard of termijnen wil totaal niet zeggen dat je het geld niet hebt. Termijnen maakt het makkelijker om een grote aanschaf te doen. Je verspreid het over maanden in plaats van Ć©Ć©n keer. Ideaal is het voor een winkel misschien niet maar jouw eigen werkgever biedt het aan. Helemaal eens met KarelWillem. Check eerst je eigen moraal voordat je op anderen begint te zeiken.

  • Profielfoto
    MB12

    @Aerea: Je spoort niet en daar hoef ik je persoonlijk niet voor te kennen. Misschien is een afspraak met een lichtwerker wat voor je:smile:

    Als je respect wil krijgen, moet je met argumenten discussiƫren. Ik heb jou tot nu toe alleen nog maar zien schreeuwen, waarschijnlijk uit boosheid omdat niet iedereen dezelfde ideeƫn heeft als jij.

  • Profielfoto
    Twentyeyes

    Ten eerste, @rickje, wtf? Een iMac is niks anders dan een grafische kaart, voeding, harde schijf, moederbord en CPU aan de achterkant van een scherm vastgetaped. Dit zijn precies dezelfde onderdelen als een PC. Denk je dat Apple dmv magie oid het stroomverbruik omlaag tovert?

    Ten tweede: wat loopt iedereen hier te haten op kernenergie. Kernenergie is een energiebron ZONDER uitstoot. Alleen met het kernafval moet zorgvuldig omgegaan worden. Op zonne, wind, water en geothermische bronnen na is kernenergie de schoonste vorm van energie, en vele malen efficiƫnter dan voorgenoemde.

  • Profielfoto
    Thomas18NL

    @twentyeyes
    55% is dan ook uit kolencentrales, en die staat ver onderaan het lijstje..
    .
    Niet dat mij het wat boeit hoor, al gebruiken ze voor 100% kolencentrales, ik lig er niet wakker van. Diegene hier die met hun auto naar het werk gaan ook niet, als je het zo erg vind pak je het ov maar, ookal kost dat dan wat tijd.

  • Profielfoto
    Julian Gijsen

    Haha, Greenpeace. Altijd lachen met die luitjes. Huisgenoot ziet ze wel eens lekker crossen met hun motorboten (ja, op benzine ja) over de Vinkeveense plassen. Oefeningen zogenaamd. Of dat nieuwe schip, die loopt zeker ook op koeienpis.

    Sorry hoor, maar zo’n organisatie neem je toch niet serieus. Tuurlijk; het zou Apple niet misstaan om een groen opererende installatie neer te zetten daar in Cupertino of waar de f*ck ze die servers ook neerplanten. Maar dat hoef ik van Greenpeace te horen en dat verandert ook niks. De grootste mogelijkheden zitten ‘m in de mentaliteit van het bedrijf zelf en als ik de actualiteiten zo zie dan lijkt het er wel op dat Apple daarin een positieve verandering laat zien. Zij het dat er nog een hoop gedaan moet worden.

    En om af te sluiten met een lekker pessimistische noot; de geschiedenis laat zien dat de mens t.a.v. dit soort zaken toch pas reageert als het stiekem al te laat is. Wil niemand horen, zullen heel veel mensen glashard ontkennen maar ergens is die opmerking ”na mij de zondvloed” op ons allemaal van toepassing. Maar geniet er maar van; jij gaat jouw nageslacht dat er last van gaat krijgen met een beetje mazzel niet meer kennen. :innocent:

  • Profielfoto
    1984

    En ondertussen werk je wel in een Apple Store, en verkoop je zonder problemen aan mensen die het niet kunnen betalen.
    .
    Je eigen inkomsten zijn dus duidelijk ook belangrijker dan je medeleven met het milieu of de medemens.

  • Profielfoto
    SunKeeper

    Niet dat mij het wat boeit hoor, al gebruiken ze voor 100% kolencentrales, ik lig er niet wakker van. Diegene hier die met hun auto naar het werk gaan ook niet, als je het zo erg vind pak je het ov maar, ookal kost dat dan wat tijd.

    Rijdt de NS dan wel op groene stroom?
    Weet je hoeveel het kost om een trein op 140 km/h te krijgen?
    Wist je dat 82% van het verbruik voor de trein zelf is en maar 18% voor de reizigers?:wink:

    LOL, zo kunnen we nog wel even doorgaan. Ik lig i.i.g. in een deuk van het lachen als ik al die reacties zo lees. Neerlands kippenhokgetok op zijn best.:grin:

  • Profielfoto
    Hotro3

    Leuk detail is dat Apple (tijdelijk) gebruik maakt van een aantal Microsoft datacentra omdat Apple’s eigen capaciteit voor de iCloud te beperkt was. … En Microsoft scoort beter? Hoe kan dat? Greenpeace moet zijn huiswerk beter doen!

  • Profielfoto
    JohnDillinger

    De reactie van Apple is overigens al lang bekend, maar daarvoor moet je blijkbaar op echt nieuwssites zijn om dat te lezen (staat al sinds gisteravond op AppleInsider en Tweakers).

  • Profielfoto
    MBPuser

    gelukkig voor jou kan je dat dan daar lezen toch ?

  • Profielfoto
    JohnDillinger

    @MBPuser Klopt. Overigens, normaal gesproken roep ik niet zo gauw dat OMT laat is, maar in dit geval vind ik het raar. Ongeveer het eerste wat je denkt bij dit bericht is: wat is de tegenreactie van Apple? Je weet dat die er gaat komen. En snel ook. Dus ja, ik had in dit geval al wel een update verwacht.

  • Profielfoto
    rdesign

    Het maakt mij niks uit hoe Apple zijn servers voorziet van energie. Dat mag van mij 100% kernenergie zijn.

    Amen. Niet zoveel zorgen maken. Al die groene producten zijn er gewoon voor om al die PvdA-stemmertjes ook nog wat uit te laten geven.

  • Profielfoto
    defores

    Groene energie is een label …. alsof men met een knop kunnen aansturen of je wel of geen groene energie aan je deur krijgt? je hebt pas groene energie als je rechtstreeks verbonden bent met een groene energie bron. voor de rest … helaas.

  • Profielfoto
    MacAanZee

    Apple heeft na eerdere publiciteit er al voor gezorgd dat zijn producten duurzaam worden gemaakt, geen giftige stoffen meer bevatten en volledig gerecycled moesten worden. Ze moesten ook wel, met Al Gore in The Board:grin:
    Mensen die over kernenergie zeggen dat het veilig en schoon is, zijn niet wijzer.
    Dat is alleen in theorie zo. Nu al vergeten dat vorig jaar in Japan (Fukushima) grote gebieden op land en in zee nucleair zijn besmet? Als gevolg daarvan heeft niet alleen Japan, maar bijvoorbeeld ook Duitsland groot aantal kerncentrales buiten werking gesteld. En Tjernobyl, Sellafield, Le Havre, Three Miles Island – allemaal kerncentrales die enorme besmettingen veroorzaakten: lees het maar na op Wikipedia. Grote gebieden radio-actief besmet geraakt en DNA van groot aantal mensen, dieren en planten gemuteerd en beschadigd – met alle gevolgen van dien. Voeg daar nog bij de vele ongelukken in communistische landen als Rusland en China, die nooit goed bekend zijn geworden. Schoon zal kernenergie nooit worden en de risico’s zijn te groot om er mee door te gaan. Beter zonne/licht energie, windenergie, getijdenwerking op zee, energie door waterstof etc verder uitbouwen. Zet de hele woestijn maar vol met zonnepanelen, of hang ze in de ruimte. IdeeĆ«n en plannen genoeg, maar de oliemaatschappijen houden het uit eigen belang tegen! Wat deze publiciteit betreft: Absurd dat Greenpeace Apple naar voren schuift!

  • Profielfoto
    MacAanZee

    Overigens zijn veel “kolencentrales” lang niet zo vervuilend als gedacht wordt. Moderne centrales werken met kolenvergassing en hebben maar weinig milieuvervuilende uitstoot. Maar het blijft natuurlijk wel CO2 uitstoten en het raakt een keer op, dus nieuwe energiebronnen zijn beter.

  • Profielfoto
    RoyHochstenbach

    Het maakt mij niet uit of iCloud groen is of niet, zolang het werkt vind ik het prima. Ze mogen gerust een kerncentrale naast dat datacenter zetten, kan je de iCloud daadwerkelijk zien:)

  • Profielfoto
    Twentyeyes

    @MacAanZee..
    Zucht, je noemt allemaal kernrampen. Vertel jij mij eens hoe een goedwerkende kerncentrale waarvan het afval netjes verwerkt wordt vervuilt? Jij weet niet beter.

  • Profielfoto
    appievanr

    Amen. Niet zoveel zorgen maken. Al die groene producten zijn er gewoon voor om al die PvdA-stemmertjes ook nog wat uit te laten geven.

    Ja, en jouw pappa stemt CDA en bent met hetzelfde sop overgoten en aan je koppie te zien zul je wel teren op de zak van je lieve pappie.

    @Kenn zal er ook wel zo eentje zijn. Zal me niks verbazen als jullie mekaar gebeld hebben om eens lekker te gaan moddergooien he Boys. Ga maar terug achter je veilige hek bij pappie, voor je in je broek poept als je het echte leven in moet.:smile

    Komen met goede argumenten en niet schreeuwen jongens? Als ik met jullie argumenten moet komen moeten ze dat kernafval maar bij jullie onder het huis poten. Groene energie is de toekomst mijne heren, er is geen andere keus en aan de reactie van jullie te merken is dat nog niet tot je doorgedrongen en het ergste is op zo’n leeftijd nog niet. Ik hoef van zulke mensen ook geen respect te hebben. Ik zorg wel voor mezelf.:smile:

    En nog wat! Een stelletje snotneuzen zijn jullie. Ben blij dat er nog mensen zijn die serieus in de toekomst denken en er nog wat van proberen te maken. Want als we het aan jullie moeten overlaten krijgt @Aerea misschien toch gelijk en moet ik me om jullie toekomst ook maar niet meer zo druk maken en er gewoon een grote tering zooi voor jullie van maken..:lol:

    Jongens, ga maar lekker Red Bull zuipen en met je iPhone spelen. Veel nuttiger word het toch niet bij jullie.

  • Profielfoto
    Twentyeyes

    Appie, jij negeert juist argumenten. Kernafval is de enige “uitstoot” vergeleken met wat een kolencentrale allemaal uitbraakt. Kom eens met een goed argument tegen kernenergie behalve “blaat blaat kernramp” of “blaat blaat kernafval niet veilig”, want kernafval wordt tegenwoordig prima opgeslagen of verwerkt, en kerncentrales hebben allemaal safeguards (die helaas niet opgewassen zijn tegen een gigantische aardbeving, maar niets is dat)

  • Profielfoto
    sedikit

    @Julian Gijsen,
    “Haha, Greenpeace. Altijd lachen met die luitjes. Huisgenoot ziet ze wel eens lekker crossen met hun motorboten (ja, op benzine ja) over de Vinkeveense plassen. Oefeningen zogenaamd. Of dat nieuwe schip, die loopt zeker ook op koeienpis.

    Sorry hoor, maar zoā€™n organisatie neem je toch niet serieus.”

    Dit zeer intelligente commentaar doet me denken aan wat het evenzeer zeer intelligente kamerlid De Mos van de PVV zei over de klimaatconferentie in Mexico, CancĆŗn, ruim een jaar geleden. Staande in de sneeuw op het Binnenhof:
    “Daar zullen wel weer van die Greenpeace-idioten in ijsbeerpakken demonstreren en roepen dat de aarde opwarmt. Hoezo? Ik sta hier toch in de sneeuw!”
    Julian Gijsen, heb je eigenlijk last van Greenpeace? Brabbel in dat geval maar rustig door hoor! Ik zal de rest van de spoken die je ziet maar niet opnoemen. Dat is koppen in open doel.

  • Profielfoto
    rdesign

    Amen. Niet zoveel zorgen maken. Al die groene producten zijn er gewoon voor om al die PvdA-stemmertjes ook nog wat uit te laten geven.

    En nog wat! Een stelletje snotneuzen zijn jullie. Ben blij dat er nog mensen zijn die serieus in de toekomst denken en er nog wat van proberen te maken. Want als we het aan jullie moeten overlaten krijgt @Aerea misschien toch gelijk en moet ik me om jullie toekomst ook maar niet meer zo druk maken en er gewoon een grote tering zooi voor jullie van maken..:lol:

    Zegt ‘ie met een dikke Harley Forty-Eight 2012 voor de deur. Fietsen, jij!;-)

  • Profielfoto
    appievanr

    @rdesign: Fietsen moet jij nog leren en het wiel heb je ook niet uitgevonden.:sarcastic:

    @Twentyeyes: Kijk hier maar naar. http://gemi.st/12012139

  • Profielfoto
    MacMartino

    Geweldig! Zelden zo’n ‘discussie’ op omt gezien!

  • Profielfoto
    Thomas18NL

    Groene energie is de toekomst mijne heren, er is geen andere keus en aan de reactie van jullie te merken is dat nog niet tot je doorgedrongen en het ergste is op zo’n leeftijd nog niet. Ik hoef van zulke mensen ook geen respect te hebben. Ik zorg wel voor mezelf.:smile:

    Dat is het enige waarin ik je gelijk moet geven, het is de toekomst ja..
    Over een jaar of 20 hebben we allemaal onze eigen windmolen of zonnepaneel-dak, en nu? Nu vervuilen we lekker tot er mensen aan dood gaan. De wereldbevolking kan immers niet blijven groeien..

  • Profielfoto
    karelschapie

    Puntje; kernenergie is dus de allerschoonste manier van opwekken van stroom.

  • Profielfoto
    hendrik ijzerbroot

    De z.g.n. groene energie waar Greenpeace op hamert is ook niet alles hoor.
    Voor de productie van biobrandstoffen is (met uitzondering van energie opwekking via zonnecellen) erg veel landbouwgrond nodig wat ten koste gaat van andere soorten landbouwgrond. Feitelijk is het rendement veel te laag en komen we daardoor gewoon grond te kort wat weer leidt tot mogelijke ontbossing waardoor er minder CO2 opname plaatsvindt door het plantenrijk.
    .
    Vaak wordt kunstmest gebruikt om biobrandstoffen te telen. Het gebruik van kunstmest leidt echter tot de uitstoot van het broeikasgas lachgas (N2O). Lachgas heeft een 310 keer sterkere broeikaswerking dan CO2.

  • Profielfoto
    Haike

    Je kan het ook zo zien:
    Ze creƫren veel banen in China en in de kerncentrales en kolenmijnen..
    En het geld aan de aandeelhouders geven is het geld verneuken? Zonder die aandeelhouders was Apple nooit zo groot natuurlijk..

    Dus een bedrijf kan niet groot zijn als het niet beursgenoteerd is en geen aandeelhouders heeft?

    Je kan je wel zorgen gaan maken hoe zulke grote bedrijven aan hun energie komen, maar wat schiet je er mee op?

    Veel

    Moet ik mezelf gaan boeten en een Android toestel gaan kopen, omdat Apple geen groene stroom gebruikt?

    Yup! voor mij is dat nog steeds de reden dat ik geen iphone koop omdat er kristallen in zitten die onder erbarmelijke omstandigheden gewonnen worden in de mijnen van kongo

    Rijd jij in een elektrische auto?

    Nee, ik rijd helemaal geen auto, hoewel ik vroeger jarenlang beroepschauffeur ben geweest.

    Altijd op je fiets naar het werk?

    Hier in Amsterdam wel ja, want je komt er met een auto helemaal niet door op de fiets is het vele malen sneller. Buiten de stad eerst met de trein en dan lopen of fietsen.

    Koop je alleen biologische producten?

    Ja voor 85% wel. Sterker nog heb samen met een aantal kompanen er een eigen bedrijf gehad en er goed mee verdiend.

    Je moet eerst aan jezelf denken, dan aan de rest. Geloof me, in je eentje kan je de wereld niet veranderen.

    Dus je denkt niet aan je kinderen? Je vindt dat de zooi die jij maakt maar opgeruimd moet worden en betaalt door je eigen kinderen? Inplaats van dat ze heel graag andere dingen hadden willen doen? Jammer dat je er zo kortzichtig over denkt.

  • Profielfoto
    Haike

    Je kan het ook zo zien:
    Ze creƫren veel banen in China en in de kerncentrales en kolenmijnen..
    En het geld aan de aandeelhouders geven is het geld verneuken? Zonder die aandeelhouders was Apple nooit zo groot natuurlijk..

    Dus een bedrijf kan niet groot zijn als het niet beursgenoteerd is en geen aandeelhouders heeft?

    Je kan je wel zorgen gaan maken hoe zulke grote bedrijven aan hun energie komen, maar wat schiet je er mee op?

    Veel

    Moet ik mezelf gaan boeten en een Android toestel gaan kopen, omdat Apple geen groene stroom gebruikt?[/quote]

    Yup! voor mij is dat nog steeds de reden dat ik geen iphone koop omdat er kristallen in zitten die onder erbarmelijke omstandigheden gewonnen worden in de mijnen van kongo

    Rijd jij in een elektrische auto?

    Nee, ik rijd helemaal geen auto, hoewel ik vroeger jarenlang beroepschauffeur ben geweest.

    Altijd op je fiets naar het werk?

    Hier in Amsterdam wel ja, want je komt er met een auto helemaal niet door op de fiets is het vele malen sneller. Buiten de stad eerst met de trein en dan lopen of fietsen.

    Koop je alleen biologische producten?

    Ja voor 85% wel. Sterker nog heb samen met een aantal kompanen er een eigen bedrijf gehad en er goed mee verdiend.

    Je moet eerst aan jezelf denken, dan aan de rest. Geloof me, in je eentje kan je de wereld niet veranderen.

    Dus je denkt niet aan je kinderen? Je vindt dat de zooi die jij maakt maar opgeruimd moet worden en betaalt door je eigen kinderen? Inplaats van dat ze heel graag andere dingen hadden willen doen? Jammer dat je er zo kortzichtig over denkt.

  • Profielfoto
    Thomas18NL

    Dus een bedrijf kan niet groot zijn als het niet beursgenoteerd is en geen aandeelhouders heeft?

    Noem maar een bedrijf dat richting Apple komt, qua formaat en niet beursgenoteerd is..

    Veel

    Zoals? Denk je dat ze naar ons gaan luisteren?

    Yup! voor mij is dat nog steeds de reden dat ik geen iphone koop omdat er kristallen in zitten die onder erbarmelijke omstandigheden gewonnen worden in de mijnen van kongo

    Tsja, hebben de mensen in Kongo ook weer werk hƩ.

    Nee, ik rijd helemaal geen auto, hoewel ik vroeger jarenlang beroepschauffeur ben geweest.

    Tsja, ik woon in een dorp. Je snapt vast wel dat niet iedereen bereid is om 20 km (of nog veel meer) te fietsen naar het werk?

    Hier in Amsterdam wel ja, want je komt er met een auto helemaal niet door op de fiets is het vele malen sneller. Buiten de stad eerst met de trein en dan lopen of fietsen.

    Zoals ik al zei, niet iedereen wilt in een grote stad wonen. En met de trein is in een dorpje ook geen optie. Het dichtstbijzijnde station hier is nog 18 km.

    Ja voor 85% wel. Sterker nog heb samen met een aantal kompanen er een eigen bedrijf gehad en er goed mee verdiend.

    Dan weet jij als geen ander dat er maar weinig mensen zijn die ook voor 85% biologische producten kopen. Dat je er goed aan hebt verdient zegt al genoeg. Op het moment dat biologische producten niet meer duurder zijn dan de ”gewone” zullen pas veel mensen overstappen (wederom eerst aan je eigen portemonnee denken, zo gaat dat nu eenmaal).

    Dus je denkt niet aan je kinderen? Je vindt dat de zooi die jij maakt maar opgeruimd moet worden en betaalt door je eigen kinderen? Inplaats van dat ze heel graag andere dingen hadden willen doen? Jammer dat je er zo kortzichtig over denkt.

    Als ik er in mijn eentje wat aan kon doen, zou ik het doen. Maar denk je dat er iets veranderd als ik geen iPhone koop, en die andere 36.999.999 in Q4 2011 wel? Of als ik die 25 km elke dag heen en terug naar mijn werk ga fietsen? Vergeet het maar, dat veranderd niks.

  • Profielfoto
    Haike

    Dan weet jij als geen ander dat er maar weinig mensen zijn die ook voor 85% biologische producten kopen. Dat je er goed aan hebt verdient zegt al genoeg. Op het moment dat biologische producten niet meer duurder zijn dan de \’\’gewone\’\’ zullen pas veel mensen overstappen (wederom eerst aan je eigen portemonnee denken, zo gaat dat nu eenmaal).

    Hiermee laat je dus zien dat je werkelijk niet verder denkt en waarneemt dan je neus lang is.

    Ik weet niet hoeveel mensen jij hebt ondervraagd waar ze hun producten kopen en of ze dat al dan niet biologisch aanschaffen. Dus hoe je aan de informatie komt dat het maar weinig mensen zijn, is me een raadsel. Laat staan dat je weet dat ik dan moet weten dat het een kleine groep is. Dat ik er geld aan verdiende was gewoon omdat ik weken van 70 uur of meer draaide, en er genoeg winkels waren die onze producten graag afnamen omdat er een markt voor was, en is.

    En verder: biologische producten zijn niet duur, ze vertegenwoordigen gewoon de prijs die het kost om voedsel te verbouwen. Dus een reĆ«le prijs. Wel eens bedacht dat land en tuinbouw tot op de dag van vandaag het zwaarst gesubsidieerd wordt? Dat zit tussen 48 en de 52% voor Europa. En wie brengen die subsidies op? De individuele belastingbetaler. En wie zijn dat? Jij en ik. Dus die krop sla en die fijne plofkip, die er nu eindelijk uitgaat, daar heb je een groot deel al lang van betaalt als je de supermarkt binnen stapt. Dat kan dus wel heel leuk goedkoop ogen, en dat wil de supermarkt je ook graag doen geloven, maar dat is dus gewoon gel*l. Als je de subsidie’s zou afschaffen gaat de prijs van het voedsel drastisch omhoog, en zal ergens uitkomen rond de prijs van de biologische producten, ook die via de supermarkt worden verkocht. Dus welke producten zijn er nou eigenlijk “gewoon” zoals jij schrijft, denk daar maar eens over na.

  • Profielfoto
    Thomas18NL

    Dan weet jij als geen ander dat er maar weinig mensen zijn die ook voor 85% biologische producten kopen. Dat je er goed aan hebt verdient zegt al genoeg. Op het moment dat biologische producten niet meer duurder zijn dan de \\\’\\\’gewone\\\’\\\’ zullen pas veel mensen overstappen (wederom eerst aan je eigen portemonnee denken, zo gaat dat nu eenmaal).

    Hiermee laat je dus zien dat je werkelijk niet verder denkt en waarneemt dan je neus lang is.

    Ik weet niet hoeveel mensen jij hebt ondervraagd waar ze hun producten kopen en of ze dat al dan niet biologisch aanschaffen. Dus hoe je aan de informatie komt dat het maar weinig mensen zijn, is me een raadsel. Laat staan dat je weet dat ik dan moet weten dat het een kleine groep is. Dat ik er geld aan verdiende was gewoon omdat ik weken van 70 uur of meer draaide, en er genoeg winkels waren die onze producten graag afnamen omdat er een markt voor was, en is.

    En verder: biologische producten zijn niet duur, ze vertegenwoordigen gewoon de prijs die het kost om voedsel te verbouwen. Dus een reĆ«le prijs. Wel eens bedacht dat land en tuinbouw tot op de dag van vandaag het zwaarst gesubsidieerd wordt? Dat zit tussen 48 en de 52% voor Europa. En wie brengen die subsidies op? De individuele belastingbetaler. En wie zijn dat? Jij en ik. Dus die krop sla en die fijne plofkip, die er nu eindelijk uitgaat, daar heb je een groot deel al lang van betaalt als je de supermarkt binnen stapt. Dat kan dus wel heel leuk goedkoop ogen, en dat wil de supermarkt je ook graag doen geloven, maar dat is dus gewoon gel*l. Als je de subsidie\’s zou afschaffen gaat de prijs van het voedsel drastisch omhoog, en zal ergens uitkomen rond de prijs van de biologische producten, ook die via de supermarkt worden verkocht. Dus welke producten zijn er nou eigenlijk “gewoon” zoals jij schrijft, denk daar maar eens over na.

    Precies, je hebt al een deel betaald, waarom zou je dan nog eens meer gaan betalen voor een biologische kip? Of wil je zeggen dat die niet duurder is?
    .
    Ik weet het omdat ik de administratie van de C1000 hier een tijdje heb bijgehouden..
    .
    ”En verder: biologische producten zijn niet duur”
    Ze zijn duurder dan niet-biologische.