• Ga naar profiel

MouseMighty op 09 september 2010 #

Totdat die "gunst" je afgenomen wordt en je een baan hebt. "in de randstad prima geregeld", whaahahahaha. Ik werkte in Amsterdam en ging 's maandags om 07.02 met de trein van Assen naar Amsterdam Centraal. Aankomsttijd 09.02, mijn ex kwam ook aan om 09.02 vanuit Rotterdam maar moest daarvoor wel de reis beginnen met de bus van 07.00.... Echt goed geregeld dus.
Alternatief in de Randstad? Gezellig met zijn allen file rijden. Je zag het aan het begin van deze week, pokkeweer, meer mensen met de auto (stel je voor dat je nat wordt). BAM! Nederland slibt in de Randstad vol-le-dig dicht. Meer wegen helpt dan echt niet. Zolang er nog geen goed en betaalbaar alternatief voor de auto is blijft het aanklooien.

• Ga naar profiel

Hostyle op 09 september 2010 #

MrHammond - op 08 september 2010Uiteraard ben ik daar fel op tegen! Het maakt autorijden alleen maar aantrekkelijker, in een land dat toch al veel te veel auto's heeft! Wat mij betreft mag die snelheid terug naar 100 of beter nog: 80 km/u! Dan rijden die stukken roest ook op hun zuinigst!
Wanneer wordt er eindelijk eens in fatsoenlijk OV geïnvesteerd?

Even erectificeren... een auto loopt helegaar niet het zuinigst bij 80 km/h. Dat is hele dikke stierenpoep! Als er al een snelheid is waarbij een auto het meest efficient loopt, is dat tadaaaaaaa.... 130 km/h!

Maar zuinig lopen is niet zozeer een kwestie van een bepaalde snelheid, maar een combinatie van toerental en benodigde kracht om voor te bewegen. 80 km/h kun je ook in zijn twee rijden met de naald van de toerenteller stuiterend tegen de begrenzer... lekker zuinig

En autorijden aatrekkelijker als je 130km/h mag? Mensen die daardoor beïnvloed zouden kunnen worden, die rijden nu toch al harder. Die 10 hele kilometers per uur harder maken op mij weinig indruk.

De complete onzin die op tafel wordt gegooid om de Nederlander uit de auto te krijgen komt me echter mijn strot uit!

• Ga naar profiel

Hailstorm op 09 september 2010 #

Hostyle - op 09 september 2010De complete onzin die op tafel wordt gegooid om de Nederlander uit de auto te krijgen komt me echter mijn strot uit!

Precies! En helemaal door die ov-extremisten!

• Ga naar profiel

Lexis op 09 september 2010 #

MouseMighty - op 09 september 2010...met de trein van Assen...

Tja, daar ga je al...

Bovendien kan ik me vinden in het commentaar van Hostyle; al weet ik niet op welke snelheid een auto het zuinigst rijdt.

En voor degenen die eergisteren het debat met opstelten hebben gemist:
http://www.dumpert.nl/mediabase/1104871/a5184a5b/mooi_.html

Effe lekker om die gekke Cohen lachen. Ja toch, lekker toch.
(mocht je irritante reclame krijgen, druk dan cmd+r)

• Ga naar profiel

michelvdb op 09 september 2010 #

Gebleekte Splijtzwam (Boletus rancunus)
Groeit op zure gronden, in symbiose met de Splinterschimmel (Fungus Maximus).
Wordt, hoewel moeilijk te verteren, door ruim 1,5 miljoen Nederlanders als zeer
smakelijk ervaren. Aangezien de Splijtzwam ernstige hallucinaties kan veroorzaken,
wordt deze door minister Klink echter niet langer gedoogd.

• Ga naar profiel

Hostyle op 09 september 2010 #

@Lexis: er is niet één specifieke snelheid waarop een auto het zuinigst rijdt. Iedere motor heeft wel een optimaal toerental. Daarom zijn stationaire motoren (die continu hetzelfde toerental draaien, denk aan de motor van een aggregaat) zuiniger dan een motoren die in toerental wisselen. Dat optimale toerental kun je echter wel bereiken in iedere versnelling...

130 km/h komt nog het dichtst bij de meest zuinige snelheid, omdat veel versnellingsbakken en ECU's hierop worden aangepast omdat de meeste Europese landen een maximumsnelheid hebben van 130 km/h.

• Ga naar profiel

Obi op 09 september 2010 #

Even erectificeren... een auto loopt helegaar niet het zuinigst bij 80 km/h. Dat is hele dikke stierenpoep! Als er al een snelheid is waarbij een auto het meest efficient loopt, is dat tadaaaaaaa.... 130 km/h!

bogus..90 km/h is ongeveer de meest optimale snelheid, bij 130 km/h is de belasting van de motor dusdanig dat de regeling in het motor management systeem 'linear' is en niet meer transient, alle voorzieningen voor zuiniger rijden en emisie controle zijn niet werkzaam bij 130 km/h. Verder neemt de kracht die de luchtweerstand uitoefent op de auto kwadratisch toe, bij 130 km/h heb je bijna het dubbele vermogen extra nodig tov 90 km/h.

• Ga naar profiel

Hostyle op 09 september 2010 #

Lineair snap ik, maar wat bedoel je met transient?

Ok... I stand corrected. Maar... en dit vind ik wel een grote maar... bij 2500 tpm in de zesde versnelling is het verbruik van een motor even hoog als bij 2500tpm in de vierde versnelling. De snelheden zijn echter wezenlijk anders. Het lijkt mij vreemd dat een ECU voorzieningen uit gaat schakelen op basis van gereden snelheden. Bij het versnellen kan ik me er nog iets bij voorstellen, maar niet bij een constante snelheid als we praten over closed-loop systemen.

• Ga naar profiel

PvdO op 09 september 2010 #

2500 tpm in de vierde of in de zesde maakt wel degelijk uit: de motor moet in de zesde harder werken om aan de 2500 toeren te komen door de hogere luchtweerstand. Oftewel: hoger verbruik.

• Ga naar profiel

Hostyle op 09 september 2010 #

Maar dan heb je het over versnellen... niet bij een constante snelheid. Of ben jij continu aan het versnellen als je op de snelweg rijdt?

• Ga naar profiel

PvdO op 09 september 2010 #

Ook bij een constante snelheid, de luchtweerstand is nog altijd hoger bij 130 per uur. Overigens is het meestal zo druk op de Nederlandse snelwegen dat cruise control niet echt mogelijk is voor meer dan 20 seconden. Dus ja, je bent eigenlijk continu aan het versnellen.

• Ga naar profiel

Hostyle op 09 september 2010 #

Wat? Als je continu versnelt rijd je op een gegeven moment tegen de toerenbegrenzer... of je voorligger. Cruise control heeft er overigens helemaal geen reet mee te maken.

• Ga naar profiel

Obi op 09 september 2010 #

je zou met 0.5 mv^2 al snel grofweg kunnen bepalen wat het verschil is tussen 90 km/h en 130 km/h.

En bij 130 km/h loopt een motor vaak in vollast (linear), bij 90 km nog in deel-last, waarbij een aantal regelingen in het motor management nog actief zijn. Transiënt is eigenlijk het complete regelbereik van een motormanagement systeem. Afhankelijk van de motor belasting zijn sommige regelingen actief/nuttig. Emissie regeling heeft geen zin als je plank gas geeft.

Gereden snelheid => evenredig met luchtweerstand=>belasting motor, het meeste vermogen in auto motor dat voor het voortbewegen wordt gebruikt, gaat naar het overwinnen van de luchtweerstand..

Uiteindelijk 0.4% van het totale vermogen wat aan brandstof in een auto wordt gegooid wordt gebruikt om de 80 kilo van de bestuurder te verplaatsen (het grootste gedeelte aan vermogen wat in brandstof zit opgesloten verdwijnt als thermisch verlies).. Waarbij een Diesel een hoger rendement kan halen dan een benzine motor.
Stationaire dieselmotoren hebben het hoogste rendement, want die kunnen voor 1 toerental/belasting profiel geoptimaliseerd worden.

• Ga naar profiel

Hostyle op 09 september 2010 #

Goed... nog één reactie en dan gaan we weer on-topic

Ik snap je uitleg over vollast en deel-last, en dus het al dan niet actief zijn van systemen. Echter... vollast bij 130 km/h? Serieus? Dat lijkt mij behoorlijk onwaarschijnlijk in het moderne wagenpark.

Maar om terug te komen tot de originele stelling... een lagere maximumsnelheid staat niet garant voor minder uitstoot. Eenzelfde snelheid kan in verschillende versnellingen en dus bij verschillende toerentallen gereden worden.

• Ga naar profiel

Obi op 09 september 2010 #

Vollast slaat op de regeling die gebruikt wordt boven een bepaalde belasting en bij bij bepaalde situaties (bv vol gas) wordt de vollast regeling gebruikt dan 'koppelt' (simpel gezegd) het motor management systeem de hoeveelheid lucht direct aan de injector sturing, en zitten er geen regelingen tussen.

Maar om terug te komen tot de originele stelling... een lagere maximumsnelheid staat niet garant voor minder uitstoot. Eenzelfde snelheid kan in verschillende versnellingen en dus bij verschillende toerentallen gereden worden.

correct je kunt volgas rijden met 25 km/h, alhoewel de motor dan nog niet z'n maximum vermogen produceert wat ie zou kunnen produceren, maar de efficiëntie van de motor is in die situatie niet optimaal.

• Ga naar profiel

trabant op 09 september 2010 #

Lexis - op 09 september 2010Mja oke, maar in de randstad, waar wel mensen wonen vind ik het prima geregeld
En ik kan doordeweeks gratis reizen

Maar als we allemaal in de randstad wonen, heeft er - bij gebrek aan boeren - niemand te vreten.

En dat gratis reizen, dat zal de OV Studentenkaart zijn? Wat een heerlijk land is dit toch, dat de overheid ervoor zorgt dat iedereen toch kan studeren, waar je wiegje ook stond. Veel te links eigenlijk. Want een beetje rechtste rakker, vies van overheidsbemoeienis, kan dit natuurlijk met twee vingers in zijn neus zelf wel regelen.

• Ga naar profiel

MouseMighty op 09 september 2010 #

Lexis - op 09 september 2010

MouseMighty - op 09 september 2010...met de trein van Assen...

Tja, daar ga je al...

Dan heb je het toch niet begrepen vrind. Het ging er namelijk om dat ik vanuit Assen minder lang met het OV reis naar Amsterdam Centraal dan iemand uit Rotterdam. Even in Jip&Janneke taal voor je: vanuit het "buitengebied" de randstad is is dus sneller dan in de randstad zelf reizen. Nog een verklaring die je dan misschien snapt: Assen-Amsterdam 186km, Rotterdam-Amsterdam 80km. Snap je het nu?

• Ga naar profiel

MrHammond op 09 september 2010 #

Sorry, een reactie op een verwijderd bericht...

Maar wat MM aankaart zie ik wel als een duidelijk probleem. En ik denk dat dat vooral komt omdat het OV in NL niet echt efficiënt is georganiseerd, als ik het vergelijk met hier in Zwitserland. Je hebt hier (buiten de stad) geen kwartier-verbindingen, zelfs vaak geen half-uur, maar slechts uurverbindingen. Toch ben je snel op je plaats van bestemming, vaak zelfs sneller dan met de auto, omdat alles hier goed op elkaar aansluit en goed georganiseerd is. OV-bedrijven hier werken samen in plaats van voor zichzelf en de winst, die ze (dankzij de VVD volgens mij) moeten maken.

• Ga naar profiel

Lexis op 09 september 2010 #

trabant - op 09 september 2010

Lexis - op 09 september 2010Mja oke, maar in de randstad, waar wel mensen wonen vind ik het prima geregeld
En ik kan doordeweeks gratis reizen

Maar als we allemaal in de randstad wonen, heeft er - bij gebrek aan boeren - niemand te vreten.
En dat gratis reizen, dat zal de OV Studentenkaart zijn? Wat een heerlijk land is dit toch, dat de overheid ervoor zorgt dat iedereen toch kan studeren, waar je wiegje ook stond. Veel te links eigenlijk. Want een beetje rechtste rakker, vies van overheidsbemoeienis, kan dit natuurlijk met twee vingers in zijn neus zelf wel regelen.

Ik ben dan ook helemaal niet zo rechts als jij misschien vermoedt. Snap je het nu?

• Ga naar profiel

trabant op 09 september 2010 #

Waarom doe je dan zo? Klein pikkie? Dan moet je zeker geen krimpende gordijnen kopen.