Categorieën
Sterft Flash uit? De mening van het Flash-kamp
Ramy op 08 maart 2011 74 reacties Laatste door ilja.n (...)
Velen hebben een hekel aan Flash. We vinden het vaker storend dan iets toevoegen. Maar hoe zien de Flash-developers dit? Zien zij nog toekomst in ‘hun’ Flash, of hebben zelfs zij de hoop opgegeven? Seb Lee-Delisle hield er vandaag op het Flash-evenement FITC een presentatie over.
Toen Flash nog nieuw was, vonden de meesten het geweldig. Animaties op websites, in de vorm van intro-filmpjes of spelletjes, in plaats van het saaie, stilstaande gedoe. Tegenwoordig zien we het liefst alle Flash door HTML5 vervangen worden, en sommigen staan zelfs volledig achter Apple, in de keuze Flash niet op het iOS te ondersteunen.
Wat doen de Actionscript-programmeurs, nu heel de wereld zich tegen hun lijkt te keren? Ze vinden het natuurlijk jammer dat veel mensen negatief naar Flash kijken. Vaak is Flash alleen maar irritant, en soms voegt het zelfs niks toe. Maar daar kunnen zij natuurlijk niks aan doen, want dat is gewoon een slechte implementatie van de desbetreffende programmeur. Flash voegt vandaag de dag zeker nog wat toe, bijvoorbeeld voor het bekijken van online video’s.
Seb Lee-Delisle heeft aan een paar honderd man gevraagd, waarom ze Flash haten. Een aantal van de resultaten:
- Haters gonna hate; sommige mensen hebben ‘gewoon’, zonder een reden te kunnen noemen, een hekel aan Flash.
- Performance and reliability; doordat Flash vaak verkeerd wordt geïmplementeerd, krijgt de gebruiker er een verkeerd beeld over.
- Proprietary; veel mensen staan voor een open web, met open standaarden. Dat is Flash niet, maar het tegenargument is dat wanneer de content het beste via een niet-open standaard weergeven kan worden, dat geen probleem hoeft te zijn.
Echter kan HTML5 niet alles oplossen, doordat Flash dan nog steeds meer dan HTML5 mogelijk maakt. Een voorbeeld is het bekijken van content in fullscreen.
Apple houdt Flash bewust ver van iOS-apparaten vandaan. Steve Jobs uitte eerder zijn “thoughts on Flash”. Seb heeft in zijn enquête meegenomen, waarom mensen denken dat Steve Jobs deze mening over Flash heeft:
- App Store-winst; zonder bijvoorbeeld Flash-spelletjes op het web, ben je eerder geneigd een spelletje uit de App Store te kopen.
- Emotionele reactie
- Flash zou niet betrouwbaar en stabiel genoeg zijn
- Het kost simpelweg te veel batterij
Wat de redenen van Steve Jobs of Apple ook mogen zijn, aan de verkoopcijfers van iOS-apparaten is niet te zien dat mensen Flash echt missen.
De Flashers houden stiekem toch wel rekening met het uitsterven van Flash. Aan de ene kant vinden ze het nog best meevallen, omdat HTML5 toch niet alles kan vervangen. Daarnaast is het ook aan de programmeurs om Flash zodanig toe te passen, dat mensen er wél de voordelen van gaan inzien. Maar wie nuchter nadenkt, ziet ook in dat er een steeds grotere afkeer tegen Flash is, en de toegevoegde waarde van Flash wordt ook steeds minder. De grote boodschap aan de Flash-gemeenschap; zie het als een kans. Als je goed bent in Actionscript, kun je die kennis ook gebruiken voor bijvoorbeeld Javascript, of misschien zelfs het iOS. Het kan moeilijk zijn om ‘jouw’ Flash los te laten, maar in de wereld van technologie, zal niks voor altijd overleven.
FITC
Ook lezen
- Download Flash 10.2 beta mét hardware-acceleratie
- Adobe werkt aan Flash voor MacBook Air
- Geen Flash op Macs: de reactie van Apple
- ‘Microsoft wil Adobe kopen’
- Adobe vs Apple en waarom de “Free Software”-reactie weinig toevoegt
- ‘Mac OS X oorzaak van Flash crashes’
- Steve Jobs vertelt over Flash
- Adobe in de wolken met CS6
- Download nu de bèta van Photoshop CS6
- Adobe Lightroom 4 nu te downloaden
Advertentie
Je kunt alleen reageren met een gratis OMT account.
Log in of registreer.
74 reacties
Nickalicious op 08 maart 2011
HTML5 kan gewoon fullscreen video hoor. Kijk maar eens op apple.com.
mac osx rules op 08 maart 2011
Ikzelf studeer Interactieve Vormgeving op het Grafisch Lyceum, wij krijgen nog wel les in flash en AS.. Echter redelijk beperkt.
maconly op 08 maart 2011
Het Grafisch Lyceum is ook een achterhaald instituut, veel ballast veel stage weinig educatie.
Flash zal met een paar jaar verdwenen zijn.
J-vision op 08 maart 2011
Ik snap echt werkelijk de toegevoegde waarde niet van dit artikel…
O.a: “Velen hebben een hekel aan Flash. We vinden het vaker storend dan iets toevoegen” Wie zijn we ? “Vaak is Flash alleen maar irritant” Wie beweert dat ? etc. Lijkt absoluut niet op een samenhangend geheel.
alex_linden op 08 maart 2011
Ook ik heb regelmatig vastlopers in Flash. Dat het onderdeel in Safari vastloopt. Maar HTML5 is ook niet alles (voorlopig). niet alle browsers op elk besturigssysteem ondersteunen HTML5 al.
Dus daar heeft Flash een voordeel. Een belangrijk voordeel. Op iedere pc en Mac tot een jaar geleden zat eigenlijk wel flash geïnstalleerd. Of door het veelvuldige gebruik werd je er wel op gewezen dat je de plugin moest installeren. Iedereen kan dus flash content bekijken. In de browser die de mensen gewend zijn. En deze flash content ziet er op elk platform hetzelfde uit!. En werkt zoals de ontwikkelaar bedacht heeft.
Dus ik weet het niet of het goed is dat iOS flash niet ondersteund. Wel voor de batterij. En wel om ervoor te zorgen dat dingen als scrollen, klikken en het gevoel dat iOS geeft makkelijker doorgevoerd kan worden in HTML5. Die manier van weergave gebruikt de functionaliteiten en gebruikerservaring van de iOS browsers. Dit komt de gebruikerservaring in totaalbeeld dus ten goede.
Dus het mooiste zou zijn dat stomgezegd alle oude browsers tot IE 5 HTML5 ondersteuning krijgen via een Windows/Mac update. Maar dat is natuurlijk niet mogelijk.
Dus voorlopig blijven we aanmodderen. Helaas.
Dagaloni op 08 maart 2011
Ik merk niet wat er zo erg is aan Flash. Tot nu toe werkt ‘t gewoon. Merk er vrij weinig van. HTML 5 is mooi maar het is nu nog in de kijk-eens-wat-ik-kan-fase. Nu moet het groeien en verbeterd worden.
Maverick2001 op 08 maart 2011
Het is net als met Windows en OSX… je hebt mensen die het bij voorbaat klote vinden en je hebt mensen die niet voor rede vatbaar zijn en geen kritiek aan kunnen. Ben sinds 6 jaar windows-loos maar vind het besturingssysteem niet slecht. Het blijft een persoonlijke opvatting. Denk ook dat het er vanaf hangt hoe je internet ervaart. Geef mij een platte site met de content die ik zoek. Een andere gebruiker hecht veel meer waarde aan de lay-out met of zonder bewegende onderdelen bijvoorbeeld. Ben altijd onder de indruk geweest van http://www.derbauer.de wat die gasten maken is echt briljant .. functionaliteit? Nee, gewoon mooi…
Laat flash maar lekker bestaan… en ondertussen HTML5 zich lekker door ontwikkelen. Blijft natuurlijk wel belachelijk dat je als iPhone/iPad gebruiker niet de keuze hebt om flash te gebruiken. Microsoft zou met zo’n beslissing nooit wegkomen.
Pivni Pes op 08 maart 2011
Zal me een worst wezen.
Als ik maar met mijn dochtertje teletubbies kan kijken op internet
Als het flash is, HTML 5,6,7,……., of weet ik veel, als het maar werkt.
Zakske op 08 maart 2011
Flash op de Mac is extreem kut, maar HTML5 is absoluut niet heilig. Ik zie de laatste tijd vaak genoeg sites met “kijk-eens-hoe-stoer-HTML5-wel-is” die ook meer dan 100% van m’n CPU (en dus ook batterij) opvreten.
W0utR op 08 maart 2011
Ik ben zelf ook een Flash developer en nog altijd een grootte fan.
Naar mijn mening gaat flash nog lang niet uitsterven, je ziet duidelijk dat Adobe zelf een andere weg probeert op te gaan met nieuwe releases, nu met de komst van Molehill zie je duidelijk dat ze 3D games proberen te pushen.
Flash gaat dus echt niet dood, het gaat gewoon op een andere manier gebruikt worden.
Het is enorm spijtig dat Flash zo’n slecht beeld heeft, want er kunnen echt fantastische dingen mee gedaan worden, enkel word het vaak misbruikt, vooral door de onwetendheid en onervarenheid van een programmeur.
Zakske op 08 maart 2011
Euh… remember ActiveX? Dat was shit van Microsoft die enkel werkte met Internet Explorer. Dat is nog véél erger dan Flash niet willen ondersteunen.
maikel22 op 08 maart 2011
@mac osx rules
Ja, same here. Wij hebben ook 1 blok les gehad in AS3. Dat moest dan perse in het programma FlashDevelop. En je raad het al: een Windows-only-app.
Verder vind ik Flash in sommige websites onnodig. Flash kan vooral voor erg mooie websites met veel animaties en een must zijn. Kijk maar is hier op:
http://www.statementofdisorder.com/
.Robin op 08 maart 2011
Lol… Volgens mij is de schrijver van dit artikel ook wel een b-tard. Met z’n “Haters gonna hate” :’)
Luuk58 op 08 maart 2011
De enige reden dat men Flash is gaan haten is omdat Apple heeft besloten het niet te ondersteunen op iOS.
Maverick2001 op 08 maart 2011
Helemaal mee eens
Maaaarrrr toch moet je ook toegeven dat de Apple gebruikers minder negatief zijn. En ja ik betrap me er zelf ook wel eens op…
JohnDillinger op 08 maart 2011
Ik werk bij een mediabedrijf waar ik voornamelijk animator ben, maar ook Flash developer. En wat voor mij het grootste probleem is aan Flash, is instabiliteit. Adobe maakt echt hopeloos instabiele software. In-browser crashed Flash echt enorm vaak, zeker in webkit browsers. Maar ook andere software van Adobe is crashgevoelig. Premiere is een ster in vastlopen, maar ook Adobe After Effects kan er wat van. Memoryleaks zijn het sleutelwoord voor Adobe heb ik wel eens het idee. Dus ookal ben ik Flashdeveloper, ik zal het echt niet missen. Ik schakel moeiteloos over naar andere talen.
Jackie op 08 maart 2011
Ik heb Safari van mijn Iphone 4 gekieperd en vervangen door Skyfire om de South Park filmpjes te bekijken.
Skyfire heeft geen enkel probleem met Flash.
Het zal wel wat te maken hebben met die irrationele ruzie tussen Adobe en Steve Jobs. Men zit elkaar al tijden dwars. De Windows versies van Adobe Photoshop krijgen een voorkeurbehandeling (bijv. eerder een 64-bits versie voor Windows dan voor Apple).
SvS op 08 maart 2011
Doet me sterk denken aan Youp van ‘t Hek die lang geleden grappen maakte over bepaalde biermerk malt en vervolgens was dat hele biermerk failliet gegaan of zoiets.
edwinveldhuizen op 08 maart 2011
Ik ben zelf enkele jaren Flash-developer geweest en maak nog steeds wel eens gebruik van Flash voor performance-gevoelige onderdelen als dit Portfolio. Toch ben ik van mening dat er echt een vervanger moet komen voor flash.
.
Het is echt niet alleen dat de iDevice-gebruikers geen flash kunnen zien, maar ook zoekmachines als Google kunnen deze niet goed uitlezen. Dit betekend dus dat je altijd een pagina eronder moet leggen met exact dezelfde content, waarom dan niet meteen dit flash-onderdeel bouwen door middel van Javascript en HTML5?
Zelf ben ik overigens een zeer gelukkig gebruiker van de ClickToFlash-plugin van Safari en de HTML5 versie van Youtube.
.
Deze Flash-developer zegt: Laat Flash maar barsten zolang het blijft werken zoals het nu werkt, de goede AS3-ontwikkelaars kunnen toch heel makkelijk nieuwe talen leren. Enkel gebruik maken van 3D-engines is nog echt leuk in Flash.
kobekes op 08 maart 2011
De website van het FITC zelf is al een goed voorbeeld van slecht geïmplementeerde Flash. Helemaal overbodig, perfect te maken in standaard HTML en geen variant voorzien voor iPad/iPhone.
Zakske op 08 maart 2011
Understatement van de eeuw… de Flash-player in Safari crasht hier minimaal vijf keer per dag. Vooral video via Flash is een gedrocht qua CPU-misbruik / crashes / verkrachten van m’n batterij.
sally op 08 maart 2011
Flash crasht bij mij helemaal nooit (MacPro)
Ik heb ook een eerste generatie Air, die het wel warm krijgt van Flash, ook wel van andere dingen trouwens (Html 5 gaat ons gewoon precies dezelfde problemen brengen) De nieuwe FlashPlayer is wat mijn betreft wel een verbetering..
Want; dat is hier geen nieuws meer, maar de Player is al een tijdje naar 10.2
(en ook al weer een paar updates)
ghaghamashibaba op 08 maart 2011
Ik heb flash altijd storend en onstabiel gevonden, HTML5 is ok maar heeft ook nog de kinderschoentjes aan. We zullen zien wat het over een paar jaar geeft en wie gewonnen heeft
Vinhelper op 09 maart 2011
Ik loop ook steeds naar Activiteitenweergave>Flash player>Forceer stop te klikken.
Je kan niet eens een filmpje pauzeren, want ondertussen zou je denken dat je Mac nog eens opstijgt, zo zijn de fans aan het brullen.
-
Enige optie is dan maar forceer-stoppen, en als je verder wilt kijken, de pagina herladen.
Ik ben dan ook blij met ontwikkelingen als Silverlight en HTML5, omdat ze een normale performance geven, zonder overdreven veel systemresources. Keep up the good work! Flash mag inderdaad sterven.
Dr. Maddox op 09 maart 2011
Subjectief artikel
Vinhelper op 09 maart 2011
Maar als je de reacties leest, vormt het wel weer een intersubjectief geheel.
Iedereen gebruikt in feite dezelfde software, en heeft daar ook grotendeels dezelfde ervaringen mee.
D.w.z. voor de huidige doeleinden voldoet Flash niet goed genoeg meer. Het is tijd om alternatieven de kans te geven zichzelf te bewijzen. Monopolie door Microsoft werd immers toch ook niet getolereerd?
XaRaI_001 op 09 maart 2011
Ik heb het altijd raar gevonden dat Flash in Mac OSX op de mac minder flitsend is dan in b.v. Linux Ubuntu 10.10 zelfs als Linux in Vitualbox draait.
Je zo haast gaan denken dat Apple hierin de hand heeft gehad.
Pesoonlijk vind ik dat HTML5 meer een Apple toverwoord is dan dat dit echt iets wordt.
Overigens als je javascript uitzet, dan heb je ineens veel minder last van op volle toeren draaiende ventilatoren.
Ook die vervelende AD’s zijn voor een groot deel verdwenen.
Misschien het overwegen waard?
spacefreek op 09 maart 2011
Voor de mensen die last hebben van hoge CPU’s, leeglopende accu’s & what more.. http://clicktoflash.com
Je kunt ook bepaalde domeinen/sites (YouTube ect) standaard laten inschakelen (werkt hier perfect)
Maced.2 op 09 maart 2011
yup helemaal mee eens,top app
wat mijn betref opzouten met de adobe Flash
MadDonna op 09 maart 2011
Hoe komt het dan toch dat 100.000.000 mensen die al die flash spelletjes op facebook spelen, daar totaal geen probleem mee hebben. Flash die crashed in Safari? Dat zou dan eerder een probleem van Safari zijn, Chrome gaat ie goed.
Wie is trouwens we?
douweh op 09 maart 2011
Wat een waardeloos artikel!
Ik lees vaak met veel plezier jullie site en heb nog nooit de behoefte gehad om te reageren, maar nu helaas dan toch. De auteur van dit artikel lijkt mij behoorlijk subjectief en haalt dingen aan als feiten waar volgens mij (of hij nu gelijk heeft of niet) volstrekt geen onderbouwing voor is. Hoezo keert de hele wereld zich tegen de AS developers? Wie zegt dat flash vaak irritant is? Hoezo kan HTML 5 niet alles vervangen? Het moet me echt van het hart; beweer niet zoveel als je het niet onderbouwt!
Maced.2 op 09 maart 2011
helemaal mee eens
Maced.2 op 09 maart 2011
kan mij niet schelen wat het wordt,als het maar werkt
1984 op 09 maart 2011
Wat een gezanik weer over Flash, Adobe maakt het je heel makkelijk om het niet te gebruiken
Maar niet zielig doen als je bepaalde sites niet kunt bezoeken,en straks met HTML5 constant van van browser moet wisselen.
1984 op 09 maart 2011
HTML 5 word niet wereldwijd ondersteund en ook niet door iedere browser, lekker handig http://www…….
1984 op 09 maart 2011
Waar is mijn post gebleven
Enfin, die is weg..? Als je een hekel hebt aan flash , Adobe maakt het heel makkelijk voor jullie.
Maar als je bepaalde sites niet kunt bekijken, niet klagen dan. HTML5 is voorlopig nog niet klaar voor het www
iPredict op 09 maart 2011
Ik vind dat men niet te simpel moet oordelen over flash. Flash is sclecht want Steve heeft 6 redenen tegen flash in iOS – is geen argument. Zoals in dit artikel gemeld wordt, flash kan prima functioneren, behalve als het verkeerd wordt toegepast.
.
Waarom het verkeerd wordt toegepast en waarom die mogelijkheid voor ontwikkelaars uberhaupt bestaat – is een ander verhaal. Dat het verkeerd wordt toegepast is echter een feit. Vandaar dat ik alsnog blij ben met Apple’s keuze om flash uit iOS weg te laten.
chlorophyl op 09 maart 2011
Wat volgens mij dus voorlopig nog niet kan in HTML5:
Maak een website met daarin bovenin een nogal groot beeld (1680 pixels breed, 550 kb). In dit beeld staan links 2 mensen. Deze lopen naar het midden van het scherm waar ze een beetje staan te drentelen. Als je er met je muis op klikt beginnen ze een kort verhaaltje af te steken waarna ze weer terug gaan in de “drentel” positie. Dit alles speelt zich dus af tegen die achtergrond. Je krijgt een green studio film aangeleverd.
Iemand die dit weet op te lossen in HTML5 zonder dat je tientallen mb’s moet inladen en geen vloeiende overgangen hebt?
Denk dat we dit maar lekker in Flash maken…
Ree op 09 maart 2011
Wat !?
Ofwel dit is een heeeeeeeeeeeeeel slecht geschreven grap, ofwel dit is de meest idiote uitspraak ooit; een irritante reclame banner is irritant omdat het slecht geimplementeerd is door een programmeur???
Je bedoelt natuurlijk ” wat dat is gewoon slecht verzonnen door het management die niet verder kijken dan hun neus lang is en geen moment stil staan bij usability ”
@chlorophyl
Je hebt gelijk, een situatie zoals je schetst is lastig te maken in HTML5, maar in het begin der tijden van flash, toen dat in de kinderschoenen stond, was dat ook lastig te maken.
MatthieuPesesse op 09 maart 2011
Ik vind dit een dom artiekel.. in de plaats van zich af te vragen waarom je een technologie “haat”, schrijft eerder een artiekel over welke alternatieven/oplossingen er zijn en wat de voordelen ervan zijn..
sally op 09 maart 2011
Flash (safari) crasht bij mij vrijwel nooit (MacPro).
Ik heb ook een eerste generatie Air, die krijgt het wel warm van Flash video maar ook wel van andere dingen (html5 video is wat dat betreft geen verbetering)
Ondertussen is de FlashPlayer naar 10.2 gegaan en alweer een paar keer upgedate. Zoiets is hier geen nieuws meer, maar dat is wel degelijk een verbetering.
(Dit poste ik gisteren onder Zakske, en dit is echt de zoveelste keer dat ik een post van mezelf om de een of andere reden niet meer terug zie.)
Overigens is er in Flash van alles gemaakt, dat minstens tot de geschiedenis van internet behoort (altijd inde marge zal blijven bestaan) en natuurlijk gewoon gezien moet kunnen worden als je dat wil. Apparaten die die optie niet bieden, komen er bij niet in.
ThinkApple op 09 maart 2011
En dàt is nu net wat me stoort aan verstokte Apple adepten. Denk toch voor jezelf man! Het is niet omdat een bedrijf dat je na aan het hart ligt dwaze dingen zegt dat je dat meteen moet voor waar aannemen. Ik vind dat Apple echt de foute beslissing heeft genomen met het bannen van flash. Ik mis het iedere dag op mijn idevices.
En ik koop geen iPad omdat ik flash niet mis. Wat een rare conclusie!
Ik begrijp dat dit een pro Apple site is ( en ik ben hier omdat ik natuurlijk ook pro Apple ben), maar enige kritische massa zou toch aanwezig mogen blijven in de berichtgeving. Zelfs al gaat het om een opiniestuk.
Edit:
Want hoe we het ook draaien of keren, flash IS deel van het web, open of niet, dus de mobile devices van Apple leveren GEEN ‘full web experiences’, welke redenen er ook allemaal verzonnen worden om dit te rechtvaardigen.
sally op 09 maart 2011
Flash (safari) crasht bij mij vrijwel nooit (MacPro).
Ik heb ook een eerste generatie Air, die krijgt het wel warm van Flash video maar ook wel van andere dingen (html5 video is wat dat betreft geen verbetering)
Ondertussen is de FlashPlayer naar 10.2 gegaan en alweer een paar keer upgedate. Zoiets is hier geen nieuws meer, maar dat is wel degelijk een verbetering.
(Dit poste ik gisteren onder Zakske, en dit is echt de zoveelste keer dat ik een post van mezelf om de een of andere reden niet meer terug zie.)
Overigens is er in Flash vanalles gemaatk dat tot de geschiedenis van het internet behoort (dat in de marge altijd zal blijven bestaan) en dat gewoon gezien oet kunnen worden als je dat wil. Internetapparaten die die optie niet bieden komen er bij mij niet in.
(en weer weer werd mijn post geen post; deze keer heb ik de tekst even bewaard, maar dit is wel de voornaamste reden dat dit forum voor mij een aflopende zaak is)
sally op 09 maart 2011
Flash (safari) crasht bij mij vrijwel nooit (MacPro).
Ik heb ook een eerste generatie Air, die krijgt het wel warm van Flash video maar ook wel van andere dingen (html5 video is wat dat betreft geen verbetering)
Ondertussen is de FlashPlayer naar 10.2 gegaan en alweer een paar keer upgedate. Zoiets is hier geen nieuws meer, maar dat is wel degelijk een verbetering.
(Dit poste ik gisteren onder Zakske, en dit is echt de zoveelste keer dat ik een post van mezelf om de een of andere reden niet meer terug zie.)
Overigens is er in Flash vanalles gemaatk dat tot de geschiedenis van het internet behoort (dat in de marge altijd zal blijven bestaan) en dat gewoon gezien oet kunnen worden als je dat wil. Internetapparaten die die optie niet bieden komen er bij mij niet in.
(en weer weer mijn post geen post; deze keer heb ik de tekst even bewaard, maar dit is wel de voornaamste reden dat dit forum voor mij een aflopende zaak is)
Dr. Maddox op 09 maart 2011
…it is JavaScript. HTML5 is a markup language – it doesn’t do dynamic things. But the way people are throwing around the term, you’d think it could cure world hunger.
Een quote van iemand die ECHT weet waarover hij het heeft en alle optimistische opvattingen over HTML5 hier op OMT van de kaart veegt.
pimpel op 09 maart 2011
Als apple reclame maakt voor web experience moeten ze alles ondersteunen, dus ook flash.
Pro-actief zou kunnen zijn om met Adobe samen te kunnen zitten in plaats van dit gevecht via de pers uit te vechten. Dit getuigt van pure ondoordachte marketing die ze op termijn zullen verliezen. Vergeet niet dat Apple nog bestaat omdat in de tijd Adobe hun applicaties had geoptimaliseerd voor mac os 7.
sanius op 09 maart 2011
Flash is simpelweg stervende. Hoe dan ook. Dus beter richt je je op opkomende technieken om met de tijd mee te gaan, programmeurs.
MadDonna op 09 maart 2011
Ik zie hier trouwens heel veel reacties van mensen die om wat voor een reden dan ook een verhaal tegen het gebruik van Flash zijn. Dat was volgens mij niet de bedoeling van de starter. Volgens mij was het de bedoeling om Flash-developers, tevreden gebruikers e.d. een podium te geven.
sally op 09 maart 2011
Flash (safari) crasht bij mij vrijwel nooit (MacPro).
Ik heb ook een eerste generatie Air, die krijgt het wel warm van Flash video maar ook wel van andere dingen (html5 video is wat dat betreft geen verbetering)
Ondertussen is de FlashPlayer naar 10.2 gegaan en alweer een paar keer upgedate. Zoiets is hier geen nieuws meer, maar dat is wel degelijk een verbetering.
(Dit poste ik gisteren onder Zakske, en dit is echt de zoveelste keer dat ik een post van mezelf om de een of andere reden niet meer terug zie.)
Overigens is er in Flash vanalles gemaatk dat tot de geschiedenis van het internet behoort (dat in de marge altijd zal blijven bestaan) en dat gewoon gezien oet kunnen worden als je dat wil. Internetapparaten die die optie niet bieden komen er bij mij niet in.
(en weer werd mijn post geen post; deze keer heb ik de tekst even bewaard, maar dit is wel de voornaamste reden dat dit forum voor mij meer een aflopende zaak is dan Flash. Dit gebeurt me gewoon te vaak)
(en weer en weer….
Je komt er gewoon niet meer in als je iets vriendelijks over Flash wil zeggen..)
sally op 09 maart 2011
Flash (Safari) crasht bij mij vrijwel nooit (MacPro).
Ik heb ook een eerste generatie Air, die krijgt het wel warm van Flash video maar ook wel van andere dingen (html5 video is wat dat betreft geen verbetering)
Ondertussen is de FlashPlayer naar 10.2 gegaan en alweer een paar keer upgedate. Zoiets is hier geen nieuws meer, maar het is wel degelijk een verbetering.
(Dit poste ik gisteren onder Zakske, en dit is echt de zoveelste keer dat ik een post van mezelf om de een of andere reden niet meer terug zie.)
Overigens is er in Flash vanalles gemaakt dat tot de geschiedenis van het internet behoort (dat in de marge altijd zal blijven bestaan) en dat gewoon gezien moet kunnen worden als je dat wil. Internetapparaten die die optie niet bieden komen er bij mij niet in.
(en weer werd mijn post geen post; deze keer heb ik de tekst even bewaard, maar dit is wel de voornaamste reden dat dit forum voor mij meer een aflopende zaak is dan Flash. Dit gebeurt me gewoon te vaak)
(en weer en weer….
Je komt er gewoon niet meer in als je iets vriendelijks over Flash wil zeggen..)
Wel deze mededing, die opzicht volkomen juist is:
Duplicate comment detected; it looks as though you’ve already said that!
Buzz_D op 09 maart 2011
Omdat er bijna een jaar na “Thoughts on Flash” nog steeds geen concurrerende smartphones of tablets te krijgen zijn waarop Flash soepel draait heeft Steve Jobs nog steeds de beste kaarten in handen in deze discussie.
sally op 09 maart 2011
Flash (Safari) crasht bij mij vrijwel nooit (MacPro).
Ik heb ook een eerste generatie Air, die krijgt het wel warm van Flash video maar ook wel van andere dingen (html5 video is wat dat betreft geen verbetering)
Ondertussen is de FlashPlayer naar 10.2 gegaan en alweer een paar keer upgedate. Zoiets is hier geen nieuws meer, maar het is wel degelijk een verbetering.
(Dit poste ik gisteren onder Zakske, en dit is echt de zoveelste keer dat ik een post van mezelf om de een of andere reden niet meer terug zie.)
Overigens is er in Flash vanalles gemaakt dat tot de geschiedenis van het internet behoort (dat in de marge altijd zal blijven bestaan) en dat gewoon gezien moet kunnen worden als je dat wil. Internetapparaten die die optie niet bieden komen er bij mij niet in.
(en weer werd mijn post geen post; deze keer heb ik de tekst even bewaard, maar dit is wel de voornaamste reden dat dit forum voor mij meer een aflopende zaak is dan Flash. Dit gebeurt me gewoon te vaak)
(en weer en weer….
Je komt er gewoon niet meer in als je iets vriendelijks over Flash wil zeggen..)
Wel deze mededing, die opzicht volkomen juist is:
Duplicate comment detected; it looks as though you’ve already said that!
en nog eens
Hailstorm op 09 maart 2011
Flash is op zich prima voor online spelletjes en interactieve creatieve banners. Als Adobe zich nou eens zou inzetten voor een soepele plugin voor Mac heb ik er geen moeite mee.
Waarom zou Flash plaats moeten maken voor een alternatief i.p.v. het bieden van variatie?
snipper op 09 maart 2011
Inderdaad.
Laatste jaar is het niveau van de OMT artikelen er niet beter op geworden. Daardoor kwam ik hier steeds minder. Nu ik er weer eens kijk, val ik meteen weer met m’n neus in de boter. Hoeveel ‘Flash is kut’ artikelen kan je schrijven? Hoe vaak kan je roepen dat pindakaas beter is dan bloemkool? HTML5 ≠ Flash. Wil je geen Flash, gebruik het dan lekker niet of kom met een alternatief.
ln.XSOcam op 09 maart 2011
Het maakt niet zoveel uit of Flash goed is niet. Het maakt niets uit of Flash iets kan wat een alternatief (HTML5) niet kan of andersom. iOS is dusdanig populair dat je moet wel een masochist zijn om nu uitgebreid in Flash te gaan programmeren. De wet van de grote getallen. De rest is onbelangrijk.
Je gebruikt alleen nog Flash als het je niet uitmaakt dat een snel groter wordende groep je Flashje niet kan zien.
snipper op 09 maart 2011
+1
snipper op 09 maart 2011
HTML5 is a markup language – it doesn’t do dynamic things. But the way people are throwing around the term, you’d think it could cure world hunger.
Helemaal mee eens. Flash ≠ HTML5.
Artikel roept ook weer dat Flash gesloten is terwijl het .swf formaat vrij te gebruiken is. Iedereen zal het er over eens zijn dat één open standaard beter is dan voor elk apparaatje een eigen versie app schrijven.
Wat er nu in Flash kan, kan niet op een andere ‘web’ manier. Dus moet je wel een iApp maken om op de iPhone/iPad te komen. Dat kost veel tijd en geld wat weer terugverdiend moet worden via diezelfde iGebruikers. Flash is niet perfect, maar er is domweg geen alternatief. Weglaten en roepen dat HTML5 dat gat volgend jaar wel opgevuld zal hebben, getuigd niet van veel kennis van zaken.
Bonte op 09 maart 2011
Dat Apple flash geband heeft op iOS is maar logisch, het zijn geen intel chips dus als ze moeten wachten op Adobe om te optimaliseren had Apple de iPhone nog steeds niet op de markt kunnen brengen, ondenkbaar gewoon.
Dat Flash problemen heeft met slechte code en gemakzuchtige programmeurs is niet ons probleem, Adobe moet er maar voor zorgen dat slechte code niet kan geschreven worden, niet rekenen op steeds maar sterkere computers.
Flash is dood, eindelijk.
MacAanZee op 09 maart 2011
Flash……wordt…..Flush,,,?!!
sally op 09 maart 2011
Flash (Safari) crasht bij mij vrijwel nooit (MacPro).
Ik heb ook een eerste generatie Air, die krijgt het wel warm van Flash video maar ook wel van andere dingen (html5 video is wat dat betreft geen verbetering)
Ondertussen is de FlashPlayer naar 10.2 gegaan en alweer een paar keer upgedate. Zoiets is hier geen nieuws meer, maar het is wel degelijk een verbetering.
(Dit poste ik gisteren onder Zakske, en dit is echt de zoveelste keer dat ik een post van mezelf om de een of andere reden niet meer terug zie.)
Overigens is er in Flash vanalles gemaakt dat tot de geschiedenis van het internet behoort (dat in de marge altijd zal blijven bestaan) en dat gewoon gezien moet kunnen worden als je dat wil. Internetapparaten die die optie niet bieden komen er bij mij niet in.
(en weer werd mijn post geen post; deze keer heb ik de tekst even bewaard, maar dit is wel de voornaamste reden dat dit forum voor mij meer een aflopende zaak is dan Flash. Dit gebeurt me gewoon te vaak)
(en weer en weer….
Je komt er gewoon niet meer in als je iets vriendelijks over Flash wil zeggen..)
Wel deze mededing, die opzicht volkomen juist is:
Duplicate comment detected; it looks as though you’ve already said that!
We proberen het nog een keer. Vanaf een andere computer. Ik heb een vermoeden dat het nu gaat lukken om een reactie te posten.
Verder wil ik er nog even op wijzen: dat alles wat Flash irritant maakt, zeker in een andere vorm terugkeert, mocht Flash ooit verdwijnen..
Streaming Flash video is makkelijk te vervangen. Maar de beste manier om in Flash gemaakt tekenfilms en animatie te bekijken, zal altijd middels de FlashPlayer blijven. Een betere vectoranimator voor het web is nog niet uitgevonden. etc, etc….
aceHigh op 09 maart 2011
Wat een walgelijke manier om een geweldige presentatie van een zeer gerespecteerde persoon binnen de flash community te gebruiken als anti flash propaganda.
Stijntjhe op 10 maart 2011
@Vinhelper Silverlight is nog een ergere ramp dan Flash!
Mijn school had eerst HTML-based Magisterweb. En toen was er een zogenaamde “upgrade” (down zou beter zijn), waarmee het inloggen en cijfers bekijken ongeveer net zolang duurt als het opstarten van een Winthoos computer.
Dargakis op 10 maart 2011
ik gebruik de clicktoflash plugin, werkt heerlijk.
ik merk dat ik enkel flash gebruik om een video of geluidfragment af te spelen.
Hiervoor volstaat een video of audiofragment, dit kan zowel op mac/linux/windows als op elke mobiele telefoon native worden afgespeeld. ook die gare android toestellen die zogenaamd flash zouden kunnen afspelen..
ik speel echter geen mobiele spelletjes, dus voor anderen zal flash mogelijk nuttiger zijn..
Wel vind ik het zielig voor de flash ontwikkelaars. Ze zullen vast mooie creatieve dingen kunnen maken, maar ze moeten nu overstappen om talen/tools die mogelijk minder handig zijn voor hetgeen ze in ogen hadden.
Haat flash dus niet, maar haat adobe die nooit de moeite heeft genomen om het soepel en stabiel te laten werken op platformen anders dan windows/x86. Had adobe dit wel gedaan, dan was er een grote kans dat flash onderdeel was van IOS
VeRCEttY op 10 maart 2011
Kennelijk, aangezien het grote aantal politiek getinte reacties op dit platform, zijn er weinig mensen hier met wat historisch besef en pragmatisme. Apple heeft Adobe altijd nodig gehad – ik ken nog tijden, dat je als designer een “Mac nodig had voor Photoshop” – ook niet helemaal juist maar geloof me het was de goegemeente die dit riep. Ik kan me de geschiedenis van Apple, een succesverhaal tot dusver, niet voorstellen zonder Adobe en Macromedia.
Wie last hebben van batterijen vergeten dat Flash is ontstaan in een niet-iDevice wereld waar computers nog gewoon desktop machines waren. Apple heeft ter implementatie van de iPhone en wat volgde, bewust aangestuurd op de Adobe boycot.
Actionscript doet me denken aan Hypercard (voor de Apple kenners onder jullie) – een platform dat zou revolutioneren door de toegankelijkheid voor vooral non-pro programmeurs. Dit terzijde maar zo is HTML ook te berde gebracht. Toegankelijk voor iedereen!
Apple is sinds de licencie cultuur van onder meer iTunes en later iApps (en binnenkort cloud networking) vanuit een ander business model gaan werken. Ze willen overal aan meeverdienen. In dat model past Adobe niet. Dat is de enige reden dat Apple bijvoorbeeld wel youtube ondersteunt maar -specifiek- niet flash.
Toen Apple kwam met Aperture ging bij mij al een lichtje branden. Een regelrechte aanval richting Adobe.
Flash werkt niet in safari? denk eens na. Safari is een Apple flagship. Flash werkt niet op je iPhone? denk eens na. Macbook batterijen gaan leeg – processor-ADHD? welnee. Apple deed adobe in de ban. Al jaren geleden.
Silverlight is geen alternatief want nog geslotener dan Flash.
HTML5 is geen alternatief omdat het idee dat het toegankelijk en aantrekkelijk is voor non-programmeurs (kortom de “mensen” die het internet bevolken) – nee. HTML5 vereist meer zelfstudie dan Flash.
Slechte websites werden altijd al gemaakt. Ook lang voordat er Flash was. Adobe hiervan de schuld geven is onzinnig.
Flash is een animatie suite met een uitstekende video/audio engine. We hebben jaren niet zonder gekund. Het nu afdoen? Of jullie zijn groentjes op internet, OF jullie hebben geen politieke kaas gegeten.
Het is jammer dat Apple zo rancuneus is naar z’n ex. Ik heb drie exen en we zijn goed bevriend, niet zonder reden – we hebben jaren een fijne tijd gehad.
knekkie op 10 maart 2011
Apple’s eigen site laat goed zien wat er mogelijk is met HTML5
Dat is nogsteeds rijkelijk geanimeerd en dinamisch als je er om vraagt.
Kwestie van smaak en behoefte als je meer wilt met je site. Flash heeft ook onmogelijkheden net als HTML5.
No big deal
Dr. Maddox op 10 maart 2011
Appels en peren knekkie!
@ VeRCEttY
MouseMighty op 10 maart 2011
Ik zeg: stop met zeuren en doe wat je niet laten kunt/moet Wallaby is here
Dan ik tenminste lekker vanuit InDesign via Flash toch een HTML5 geval bouwen… 
aceHigh op 10 maart 2011
Mooie reactie VeRCEttY
Buzz_D op 10 maart 2011
VeRCEttY: Wat een blaatverhaal over politiek, historie en rancuneuze gevoelens. Ik zou zeggen, lees het “Thoughts on Flash” verhaal nog eens goed door. Er staat een flink aantal argumenten in, waarvan de meeste gebaseerd zijn op simpele praktische bezwaren.
Natuurlijk zijn er ook strategische bezwaren tegen Flash bij Apple. Daar doet Apple niet geheimzinnig over, dat staat ook gewoon in “Thoughts on Flash”.
Maar als dat het enige zou zijn dan zou Apple wel een kans laten liggen die haar concurrenten kunnen oppakken. Maar waar zijn de tevreden gebruikers van Flash op smartphones en tablets met Android, WebOS of Windows? Die zijn er niet. En hoe je het ook wendt of keert, dat komt omdat deze concurrenten allemaal last hebben van dezelfde praktische bezwaren, zoals het batterijgebruik en beperkingen van de touch interface bij de bestaande flash-content. Ook hebben al deze concurrenten baat van dezelfde door Apple gepromote en gepionierde alternatieve technologieën (zoals html5, css3, javascript, H.264 video en een store met native apps).
Dr. Maddox op 10 maart 2011
Over blaatverhalen gesproken…
Buzz_D op 10 maart 2011
Dr. Maddox: Wellicht kan je er zelf nog iets zinnigers tegenin brengen?
Volgens mij zijn de enigen die in deze situatie enigszins “rancuneus” doen Adobe en de Flash developers. Ze kunnen wel met de beschuldigende vinger naar Apple blijven wijzen, maar met de mobiele apparaatjes van de concurrenten van Apple raak je van Flash content ook alleen maar gefrustreerd, dus dat lijkt me niet terecht.
Adobe heeft de doorbraak van de technologie die mobiel internet populair maakt te laat zien aankomen, ze heeft daardoor niet op tijd kunnen inspelen op de specifieke eisen van mobiele internet-apparaten, en daardoor heeft ze simpelweg deze boot gemist. En de ontwikkelaars die zich alleen op Flash hebben toegelegd daarmee ook. Ingewikkelder dan dat is het niet.
Wellicht kunnen ze in de toekomst nog een inhaalslag maken, maar daar is op dit moment nog vrij weinig van te zien.
henq op 11 maart 2011
Het is de touch user interface, stupid.
Op iOS (iPhone /iPad) is fundamenteel dat je geen cursor/pointer hebt.
Je kan niet “hoveren” / zweven boven een knopje of ikoon. Je kan alleen maar “tappen”.
In een html pagina is “hoveren” nooit een essentieel onderdeel. Het kan wel , maar het is niet noodzakelijk. bijv, als je met de pointer boven een plaatje zweeft zie je een (alt) tekst/hint.
Er zijn heel veel flash appjes die er van uitgaan dat je kan hoveren. Denk aan die advertentie van een tijd geleden (ik meen van HP) dat je een zwerm vogels achter je pointer/muis aan kreeg, alleen als je met de muis over de advertentie heen scheerde (zonder klik). Zo’n flash banner breekt volledig onder iOS, want je kan alleen maar tappen. (nou is het niet zo erg als een ad breekt, maar het gaat om het principe)
Een ander punt is dat onder flash user interface elementen als knopjes, radio buttons e.d. miniscuul klein gemaakt kunnen worden. Dat werkt dan nog wel met een muis/pointer, maar absoluut niet met de veel grovere vinger-tap.
Adobe zou er m.i. slim aan doen om Adobe-Touch uit te brengen, een user interface library voor flash, geoptimaliseerd voor touch/tap device. Grote knoppen en geen hover dus. Dan zou op de Android e.d. Adobe z’n gelijk kunnen bewijzen. (Zodra Flash daar echt op uit komt
Voor enkel video is Flash volledig achterhaald. http://www.youtube.com/html5
-h
javga op 11 maart 2011
Ik heb de FITC converencie bezocht en het was erg interessant. Wat ik heb gezien is dat de Flash mensen geen anti html5 houding vertonen. Men is realistisch en zoekt naar manieren om de beide methodes elkaar te laten versterken.
Ik denkt dat html5 een goede toevoeging is. De houding van Apple begrijp ik ook voor 100%. Flash is voor de mobiele markt gewoon erg log. Flash zal het moelijk krijgen en minder snel toegepast worden.
Voor de extreem ‘exotische’ en creatieve projecten zal het echter een prima (hulp)middel blijven maar dan wel veel gerichter toegepast. Flash zal niet meer de 1e keuze zijn wanneer je animatie of interactiviteit wenst. Ik spreek hier nu al vanuit mijn eigen ervaring.
Daarnaast: Flash dient goed toegepast en ingebouwd te worden. Wanneer dit goed geregeld wordt kun je echt de meest funky en coole toestanden creëren die ook snel inladen en soepel aanvoelen. Vaak zie ik helaas toch nog steeds vette preloaders en dergelijke. Dodelijk, want ik ben dan alweer weg.
Het lijkt mij toch een typische en-en situatie waarbinnen Flash wel een stap terug gaat doen. De Flash ontwikkelaars dienen nu erg wakker te zijn en serieus te gaan kijken hoe ze hier op in kunnen spelen.
ilja.nieuwland op 11 maart 2011
Grappig hoe twee seconden nadat Steve Flash in de ban deed ineens het hele blok fanboys Flash ook dood had verklaard, zelfs als ze het tot dat moment nog hadden geprogrammeerd. Grappig, als het niet zo treurig zou zijn.
Een simpele vergelijking van het aantal Flash-gebruikende sites t.o.v. HTML5-sites zou je kunnen vertellen hoe springlevend Flash nog is. Maar Flash is geen garantie voor kwaliteitscontent (noch het tegenovergestelde): je hebt designers nodig die weten hoe ze het moeten gebruiken. Maar dan kun je er heel leuke dingen mee doen. Waar je op iOS-devices dus nog steeds niet van kunt genieten.